Wiceminister Przydacz: ambasador Rosji wezwany do MSZ

OGLĄDAJ "ROZMOWĘ PIASECKIEGO" W TVN24 GO

W niedzielę na stronie Kancelarii Prezydenta zostało udostępnione wspólne oświadczenie prezydentów państw Europy Środkowo-Wschodniej, będących członkami NATO, w sprawie prób nielegalnej aneksji terytoriów Ukrainy przez Rosję.

Pod oświadczeniem podpisał się między innymi prezydent Andrzej Duda.

O sytuacji w Ukrainie i agresywnych działaniach ze strony Rosji mówił w "Rozmowie Piaseckiego" w TVN24 Marcin Przydacz, wiceminister spraw zagranicznych. Zapytany, co się jeszcze musi stać, żeby relacje dyplomatyczne na linii Polska-Rosja zostały zupełnie zamrożone, odparł: - Relacje są w zasadzie dzisiaj zamrożone, nie ma żadnych kontaktów dyplomatycznych, poza spotkaniami, na które wzywam ja, czy pan minister, pana ambasadora Andriejewa, i dzisiaj właśnie do takiego spotkania dojdzie.

- Dziś o godzinie 11 pan ambasador Siergiej Andriejew będzie w MSZ, w związku z tymi ostatnimi działaniami Rosji w ciągu ostatniego tygodnia. Mówię tu o pseudoreferendach, o próbach aneksji terytorium innego państwa, w tym wypadku Ukrainy - przekazał wiceminister spraw zagranicznych.

- Nie tylko zaprotestuję, przedstawię polskie stanowisko w tej sprawie, które będzie się koncentrowało wokół nieuznawania tego typu decyzji - dodał. - Ale co więcej, nie jest to tylko działanie Polski. Umówiliśmy się z naszymi kolegami na poziomie europejskim, że wszyscy mniej więcej w tym samym czasie, tego samego dnia, przedstawimy takie stanowisko nas wszystkich wobec ambasadorów Rosji rezydujących w danych państwach - mówił Przydacz.

Zapytany, czy dziś ambasador na spotkaniu usłyszy, że jest persona non grata, Przydacz odparł: - Dzisiaj tego nie powiem.

Na uwagę, że dochodzi do kolejnych zbrodni rosyjskich w Ukrainie, mamy groźby użycia broni atomowej, wiceszef polskiej dyplomacji odparł: "Rozmawiamy o tego typu rozwiązaniach z naszymi sojusznikami na poziomie Unii Europejskiej i na poziomie NATO".

- Jeśli wspólnie ze wszystkimi sojusznikami europejskimi, euroatlantyckimi dojdziemy do przekonania, że takie działanie byłoby korzystne i słuszne, to je podejmiemy. Natomiast na tym etapie Polska samodzielnie takiego kroku na zasadzie: wyrzucamy i zobaczymy, co się będzie działo, nie planuje zrobić. Jeśli dogadamy się wszyscy na poziomie europejskim, że tak należy zrobić, że należy uciąć wszelkie możliwe kontakty z dyplomatami rosyjskimi, to Polska oczywiście również to zrobi - powiedział. - Ale nie może być sytuacji, w której tylko Polska wykonuje dane działania, a dalej Niemcy, Francuzi rozmawiają z Rosjanami - zaznaczył Przydacz. 

W piątek Władimir Putin ogłosił włączenie do Rosji czterech ukraińskich obwodów: donieckiego, ługańskiego, zaporoskiego i chersońskiego, na terenie których w dniach 23-27 września odbyły się pseudoreferenda w tej sprawie.

Gość TVN24 zapytany, czy jest jakaś "cienka czerwona linia", którą europejskie dyplomacje wyznaczyły Rosji dla zerwania relacji, Przydacz odparł, że "czerwone linie się źle kojarzą". - Najczęściej wyznaczane czerwone linie są później przekraczane i część zachodnich dyplomatów musi się dwoić, troić i tłumaczyć, dlaczego ta czerwona linia nie była aż tak czerwona, jak się wcześniej wydawało - powiedział. - Jasnym jest, że Rosja dzisiaj łamie wszelkie normy prawa międzynarodowego, łamie normy cywilizacyjne. Wyklucza się naprawdę z cywilizacji europejskiej tym, co robi na Ukrainie. Tylko ja bym się bardziej koncentrował na konkretach, na polityce sankcji, na polityce wspierania Ukrainy. To, co robimy - zaznaczył. - Takie gesty symboliczne, one mogą być dla publiki czasami bardzo ciekawe i istotne, ale one zasadniczo nic nie zmienią. Jeśli wyślemy kolejne kraby albo Amerykanie wyślą kolejne HIMARS-y na Ukrainę, to to zmieni sytuację, a to, czy będzie ambasador Andriejew w Warszawie, czy nie, to sytuację na froncie zmieni mniej - dodał.

Odnosząc się do ewentualnego zagrożenia użyciem broni nuklearnej przez Rosję, Przydacz powiedział, że "musimy mieć świadomość, że Rosja jest mocarstwem jądrowym". - Natomiast użycie takiej broni byłoby przekroczeniem takiej linii, której nikt nie przekroczył od 1945 roku - podkreślił. - Na pytanie, czy ten scenariusz jest możliwy, ja nie jestem oczywiście w stanie niczego wykluczyć, ale jeżeli pan mnie pyta o moją ocenę, czy do takich działań w najbliższym czasie dojdzie, to uważam, że Putin chce nas wystraszyć i podzielić jako świat zachodni, żebyśmy nie wspierali Ukrainy - mówił.

- Tylko jeśli my dzisiaj ustąpimy i wystraszymy się tego straszaka jądrowego w przypadku wschodu Ukrainy, to co zatrzyma Władimira Putina przed pójściem dalej i przed użyciem tego samego straszaka, już mając wojska nie na Dnieprze, ale na Dniestrze, Bugu czy jeszcze dalej? - zwrócił uwagę Przydacz.

Dopytywany, czy sojusznicze służby informują Polskę, że Rosja czyni jakiekolwiek przygotowania do użycia taktycznej broni jądrowej, wiceszef MSZ odparł, że "jesteśmy od wielu miesięcy w bardzo ścisłych kontaktach, także jeśli chodzi o wymianę informacji niejawnych pomiędzy naszymi sojusznikami". - Jeśli będą jakieś informacje dotyczące tej tematyki, które będą wymagały publicznego informowania, to będziemy o tym informować. Na tym etapie takich informacji nie mamy - dodał.

CZYTAJ TAKŻE: Prezydent Duda: desperacka i żałosna akcja Kremla to klęska tych, którzy naiwnie wierzyli w kompromis >>>

Gość TVN24 był też pytany, czy polski rząd dysponuje własną lub sojuszniczą wiedzą, kto stoi za wyciekiem z Nord Stream. W ubiegły poniedziałek stwierdzono trzy uszkodzenia gazociągów - dwa na Nord Stream 1, w obu rurach, i jedno w Nord Stream 2. Następnie w czwartek poinformowano o zlokalizowaniu kolejnego wycieku gazu w Nord Stream 2.

- Czekamy na pełne efekty śledztwa. Jasnym jest, że wymaga to bardzo starannego podejścia, wtedy się dowiemy, kto odpowiada za te wybuchy - odpowiedział Przydacz.

- Natomiast ja absolutnie nie wykluczałbym a priori "odcisków palców" Federacji Rosyjskiej, bowiem mamy sytuację, w której Rosja prowadzi zbrojne działania na terytorium obcego państwa. W ostatnich latach mordowała ludzi także na terytorium państw sojuszniczych, w Niemczech czy w Wielkiej Brytanii, więc tym bardziej nie można wykluczyć, że dochodzi do takich aktów dywersji, także i z udziałem rosyjskich służb specjalnych - dodał.