"To Lech Kaczyński poznał mnie z Krauzem"

"Dziennik" opublikował rozmowę z Januszem Kaczmarkiem, którą przeprowadził w środę wieczorem, w przeddzień zatrzymania b. szefa MSWiA przez ABW. Wywiadu redakcja nie zdążyła autoryzować, bo Kaczmarka zatrzymano.

Kaczmarek uważa za śmieszne zarzuty, jakoby miał chronić Krauzego. - Premier zapytał mnie ogólnie o kontakty z Woszczerowiczem, Krazuem i Netzlem i ja mu ogólnie odpowiedziałem. Kiedy padły pierwsze zdania i jakimś układzie biznesowym, to najpierw myślałem, że chodzi o moją rozmowę z Kulczykiem - mówi "Dz" Kaczmarek.

Ziobro boi się sprawy Blidy Pytany, czego - według jego wiedzy - boi się minister sprawiedliwości odparł: "Sprawy Blidy. Przecież tam prokuratorzy odmawiali stawiania zarzutów". I dodał, że nie wykluczałby tego, że Zbigniew Ziobro interesował się szczegółami tej sprawy na bieżąco i odbywał narady z prokuratorami z Katowic prowadzącymi śledztwo ws. mafii węglowej. - Ziobro bardzo się cieszył przy tej sprawie, że wreszcie dopadł "układ", bo będzie wyjście nie tylko na Blidę, ale i na innych polityków SLD - powiedział - b. szef MSWiA.

Nie ujawniłem żadnej tajemnicy służbowej Janusz Kaczmarek jest przekonany, że zeznając przed komisją ds. służb specjalnych nie ujawnił tajemnic śledztwa, co dałoby prokuraturze podstawy do postawienia mu zarzutów. - Posłowie mają dopuszczenie do tajemnic, a poza tym ja nie ujawniałem informacji ze śledztw - podkreślił w rozmowie z "Dziennikiem". - Ale jeśli Pan powiedział, że u Andrzeja Leppera został założony już w styczniu podsłuch, to przecież ewidentnie naruszył Pan tajemnicę - pytał "DZ". - Ale ja tego nie powiedziałem. Opisałem tylko taką sytuację, w której Zbigniew Ziobro mi się pochwalił, że podpisał wniosek o podsłuch u polityka i że musiało to być przed 8 lutego, bo do wtedy byłem prokuratorem krajowym - odpowiedział. - A zbieranie haków na polityków i dziennikarzy? - dociekała dziennikarka. - To też nie były informacje ze śledztw. Mówiłem o takich naradach Zbigniewa Ziobry głównie z udziałem szefa ABW, pana Bogdana Święczkowskiego, kiedy albo się ukazał jakiś tekst w gazecie na temat polityków, a oni ustalali, że trzeba się tym zająć i albo wszcząć śledztwo, albo służby mają podjąć rozpracowanie. Tak było ze sprawą Grzegorza Schetyny.

Premier wierzył we wszystko, co podsuwał mu Ziobro Były szef MSWiA odniósł się także do informacji o rzekomych notatkach ABW z plotkami o Jarosławie Wałęsie. Mówił, że to taki "Jeszcze jeden z mechanizmów". - Taka notatka musi być zarejestrowana w ABW i łatwa do odnalezienia. Święczkowski brał takie pojedyncze kartki, wkładał je w okładki z napisem ABW i przynosił do Zbigniewa Ziobry. Tutaj zresztą Zbigniew Ziobro znakomicie się dogadywał z premierem. Kiedy Jarosław Kaczyński widział takie notatki ze służb z napisem "ściśle tajne", to bezkrytycznie im wierzył, nawet gdyby Ziobro podsunął mu oczywistą bzdurę, ale z klauzulą nadaną przez służby też by uznał, że to sama prawda - opowiadał Kaczmarek "Dziennikowi". Podkreślił też, że prezydent nie przyjmował wszystkiego tak bezkrytycznie. - Lech Kaczyński poznał, jako minister sprawiedliwości, wiele takich spraw i miał do tego dystans, a samego Ziobry też nie cenił zbyt wysoko. Zaznaczył jednocześnie, że "Ziobrze nie był potrzebny prezydent, bo wystarczy, że ma dwustuprocentowe poparcie premiera".

O inwigilowaniu mediów, poszczególnych dziennikarzy i polityków W wywiadzie dla "Dziennika" Kaczmarek powiedział ponadto, że pamiętam też "taką naradę, podczas której ustalano, że zostaną wzięte te materiały ze sprawy FOZZ, które dotyczą ITI, a ABW zajmie się rozpracowywaniem tego". - Tak samo za część układu uchodziły Polsat i Agora czy wydawca "Super Expressu" - dodał. Odnosząc się do śledztw w sprawie poszczególnych dziennikarzy powtórzył, że wie, iż brane były billingi Bogdana Wróblewskiego, Wojciecha Czuchnowskiego, Macieja Dudy i dwóch dziennikarzy RMF. - Ziobro mówił mi, że są na nich określone materiały - powiedział Kaczmarek. Zapytany, czy według jego wiedzy inwigilowano polityków odparł: - Przypominam sobie takie zdarzenie. Poseł Samoobrony, Krzysztof Sikora, zgłosił policji, że ktoś go śledzi. Myśleliśmy, że to takie wymysły, ale sprawdziliśmy, i jak mi powiedział Kornatowski, okazało się, że samochód, który za nim jeździ, jest z CBA.

Źródło: "Dziennik", tvn24.pl