Prawie cztery godziny obradowała sejmowa komisja śledcza do spraw Pegasusa, zajmująca się inwigilacją za czasów rządów Zjednoczonej Prawicy. Jako świadkowie mają przed nią stanąć między innymi: Jarosław Kaczyński, Zbigniew Ziobro, Beata Szydło, Maciej Wąsik, Mariusz Kamiński, Krzysztof Brejza i Marian Banaś. Prace komisji relacjonowaliśmy na żywo w portalu tvn24.pl.
Na poniedziałkowym posiedzeniu komisja przedstawiła plan prac, ustala liczbę stałych doradców i pierwszych świadków. Podjęła też decyzję w sprawie tego, o jakie dokumenty i do jakich instytucji wystąpi.
Komisja śledcza do spraw Pegasusa
Przewodniczącą komisji jest Magdalena Sroka (PSL), a wiceszefami: Marcin Bosacki (KO), Paweł Śliz (Polska 2050), Tomasz Trela (Lewica), Przemysław Wipler (Konfederacja). Członkami komisji zostali poza tym: Joanna Kluzik-Rostkowska i Witold Zembaczyński z klubu Koalicji Obywatelskiej oraz Mariusz Gosek, Marcin Przydacz, Jacek Ozdoba i Sebastian Łukaszewicz z PiS.
Celem komisji śledczej ds. Pegasusa jest zbadanie legalności, prawidłowości i celowość czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych z wykorzystaniem tego oprogramowania m.in. przez rząd, służby specjalne i policję w okresie od 16 listopada 2015 roku do 20 listopada 2023 roku.
Komisja ma też ustalić, kto był odpowiedzialny za zakup Pegasusa i podobnych narzędzi dla polskich władz. Będzie również badała, czy działania operacyjno-rozpoznawcze prowadzone z wykorzystanie Pegasusa wobec polskich obywateli były legalne, prawidłowe i celowe.
Przednicząca komisji Magdalena Sroka poinformowała, że został wyczerpany porządek dzienny zwykłego posiedzenia komisji i zamknęła posiedzenie.
Komisja odrzuciła wniosek o wezwanie na świadków: Ewy Wrzosek i Rafała Trzaskowskiego
Kandydatury między innymi dr hab. Elżbiety Chojny-Duch i prof. Witolda Modzelewskiego zostały odrzucone.
Komisja jest także za kandydaturą Zbigniewa Ziobry.
Komisja opowiedziała się także za powołaniem na świadka między innymi: Andrzeja Stróżnego, Beaty Szydło, Macieja Wąsika
Komisja opowiedziała się za wnioskiem o przesłuchanie Jarosława Kaczyńskiego.
Komisja opowiedziała się za wezwaniem na świadka Mariana Banasia, Ernesta Bejdy, Krzysztofa Brejzy, Doroty Brejzy
Komisja zdecydowała o zakończeniu dyskusji nad kandydaturami i przejściu do głosowania.
Trela: powinniśmy pracować, a nie uczestniczyć w zabawie panów Goska i Ozdoby. Chciałbym złożyć wniosek o przejście do głosowania nad poszczególnymi kandydaturami
Bosacki o wnioskach PiS z kandydaturami: wnioski dotyczące autorów opinii prawnych m.in. pani Chojny-Duch, powinny być procedowane na następnym posiedzeniu, gdzie ustaliliśmy, że będziemy zgłaszać kandydatów na ekspertów bądź biegłych komisji
Wipler: ja zgłosiłem we wnioskach dowodowych do przesłuchania prawie 60 osób, ale tę listę 15 osób, którą państwo zgłosiliście, miałem na swojej liście. Na razie nie będę zgłaszał tych pozostałych kandydatur. Mogą poczekać. Tych pierwszych 15 osób to jest bardzo dobry pakiet
Sebastian Łukaszewicz (PiS) zgłasza także między innymi Piotra Koniecznego, założyciela portalu niebezpiecznik.pl, Michała Sajdaka, założyciela portalu sekurak.pl
Ozdoba: wnosimy jeszcze o przesłuchanie Ewy Wrzosek oraz Rafała Trzaskowskiego
Mariusz Gosek (PiS) wnioskuje o wezwanie na świadka Mariusza Kamińskiego
Ozdoba zgłasza także między innymi: dr hab. Elżbietę Chojnę-Duch, prof. Witolda Modzelewskiego, dr Krzysztofa Wąsowskiego, Mikołaja Pawlaka, Enesta Bejdę, Zbigniewa Ziobrę
Jacek Ozdoba (PiS): chcemy, żeby przed komisją stawił się Krzysztof Kwiatkowski, były prezes NIK
Śliz zgłasza na świadka Andrzeja Stróżnego, w latach 2020–2023 szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, a także Michała Wosia
Kluzik-Rostkowska: druga osoba to Marek Bieńkowski, były szef departamentu NIK
Kluzik-Rostkowska: pierwsza zaproponowana przeze mnie osoba to Ernest Bejda, w latach 2015–2016 p.o. szefa CBA, a w latach 2016–2020 szef tej instytucji.
Trela zgłasza także na świadków byłego prezesa NIK Krzysztofa Kwiatkowskiego oraz obecnego prezesa NIK Mariana Banasia
Trela przedstawia wniosek o przesłuchanie Mariusza Kamińskiego
Bosacki: kolejny wiosek dotyczy przesłuchania Doroty Brejzy, adwokatki i żony Krzysztofa Brejzy
Bosacki przedstawił także wniosek o przesłuchanie jako świadka Krzysztofa Brejzę
Bosacki: w imieniu grupy posłów wnoszę o przesłuchanie w charakterze świadka Zbigniewa Ziobrę
Zembaczyński: zgłaszam w charakterze świadka byłą premier Beatę Szydło, Macieja Wąsika oraz Piotra Patkowskiego
Sroka: kolejną osobą, którą zgłaszam w charakterze świadka jest Agnieszka Kwiatkowska-Gurdak, p.o. szefowa CBA
Sroka: Kaczyński był chyba pierwszą osobą z rządzących, która oficjalnie potwierdziła, że dokonano zakupu takiego systemu
Sroka: wnoszę o przesłuchanie Jarosława Kaczyńskiego
Komisja przeszła do kolejnego punktu. To zgłaszanie kandydatów na świadków
Członkowie komisji głosują nad wnioskami.
Wiceszef komisji Marcin Bosacki (KO): przedstawię wnioski grupy członków komisji do Najwyższej Izby Kontroli, Ministerstwa Sprawiedliwości i Senatu RP. Pomogą nam odpowiedzieć na zadania, które Sejm przedłożył komisji, czyli na przykład, jak to się stało, że zakup Pegasusa sfinansowano z Funduszu Sprawiedliwości, który miał służyć pomocy ofiarom przestępstw (…), w jaki sposób w 2019 toku zmanipulowane dane z telefonu Krzysztofa Brejzy pojawiały się w dziesiątkach materiałów TVP, czyli ówczesnej tuby propagandowej PiS
OGLĄDAJ W TVN24 GO: Operacja kryptonim "JASZCZURKA"
Śliz przedstawia także wniosek o przedstawienie dokumentów do Ministerstwa Obrony Narodowej.
Wniosek kierowany jest także do Ministerstwa Finansów.
Grupa członków komisji wnioskuje także do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji o przedstawienie, jak mówił Śliz, odpisu wszystkich dokumentów jawnych oraz niejawnych, a także o udzielenie pisemnych wyjaśnień w zakresie stosowania oprogramowania Pegaus lub innego podobnego programu.
Paweł Śliz (Polska 2050) przedstawia wniosek do prokuratora generalnego o przedstawienie wszystkich dokumentów, zarówno jawnych jak i niejawnych, znajdujących się w dyspozycji jednostek organizacyjnych prokuratury, a dotyczących udzielania przez pierwszego zastępcę prokuratora generalnego, prokuratora krajowego lub właściwego prokuratora okręgowego pisemnych zgódna złożenie przez szefa CBA, szefa ABW, szefa SKW, szefa KAS, komendanta głównego policji, komendanta CBŚP (…) wniosków o zarządzenie i ewentualne przedłużenie kontroli operacyjnej, w tym materiałów uzasadniających potrzebę zastosowania takiej kontroli w okresie od dnia 16 listopada 2015 roku do dnia 20 listopada 2023 roku w sprawach, w których zastosowane zostało oprogramowanie Pegasus, w ramach dokumentacji wskazanej w punkcie 1, w szczególności dokumentacji dotyczącej kontroli operacyjnej stosowanej wobec Krzysztofa Brejzy, Ryszarda Brejzy, Magdaleny Łośko, Ewy Wrzosek, Adama Hofmana, Dawida Jackiewicza, Romana Giertycha, Jacka Karnowskiego, Michała Kołodziejczaka, Andrzeja Malinowskiego, Pawła Tamborskiego, Andrzeja Długosza, Tomasza Szwajgierta, Grzegorza Napieralskiego, Waldemara Skrzypczaka, Katarzyny Kaczmarek, Mariusza Antoniego Kamińskiego, Sławomira Nowaka.
Kluzik-Rostkowska mówiła, że komisja wnioskuje między innymi o udzielenie odpowiedzi, kto i kiedy dokonał akredytacji systemu Pegasus
Joanna Kluzik-Rostkowska (KO) przedstawia wniosek o przedstawienie dokumentów szefa Służby Kontrwywiadu Wojskowego
Tomasz Trela przedstawił wniosek do wiadomości ministra koordynatora służb specjalnych o "przedstawienie akt postępowań przygotowawczych w ramach których stosowano oprogramowanie Pegasus lub podobne wobec Krzysztofa Brejzy, Romana Giertycha, Adama Hofmana, Dawida Jackiewicza, Mariusza Antoniego Kamińskiego, Sławomira Nowaka, Grzegorza Napieralskiego, Pawła Tamborskiego, Rafała Baniaka, Jakuba Banasia".
Trela: Wniosek o przedstawienie wszystkich dokumentów ws. Pegasusa kierujemy też do CBA.
Trela: Wnioskujemy do szefa Agencji Wywiadu o przedstawienie wszystkich dokumentów i pisemne wyjaśnienia w zakresie stosowania Pegasusa.
Trela: Wnoszę o przedstawienie dokumentów i udzielenie pisemnych wyjaśnień w sprawie stosowania Pegasusa lub innego oprogramowania do inwigilacji przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.
Sroka: Wnioskujemy o przedstawienie informacji o tym, które ze służb posiadały licencję na Pegasusa.
Sroka: Kolejny wniosek komisja kieruje do ministra koordynatora służb specjalnych. O przedstawienie dokumentów i pisemych wyjasnień w zakresie stosowania Pegasusa lub innego podobnego oprogramowania.
Sroka: Wnioskujemy o przedstawienie dokumentów obejmujących informacje ze spotkań, które odbyły się z przedstawicielami polskiej delegacji. Również informacje o wszystkie ustalenia ze szczytu premierów.
Sroka: Pierwszy wniosek dowodowy kierujemy do KPRM o przedstawienie dokumentów - zarówno jawnych i niejawnych - dotyczących ustaleń ws. zakupu Pegasus. A także udzieleniem wyjaśnień w związku z szczytem premierów Grupy Wyszehradzkiej z premierem Izraela Benjaminem Netanjahu. W szczególności informacji o polskiej delegacji.
Teraz komisja zajmie się sprawą wystąpienia do instytucji o akta i dokumenty.
Komisja przyjęła plan pracy. Wszyscy byli "za".
Trela do przedstawicieli klubu PiS: Wy od 2015 roku sprawowaliście władzę i nic w tej sprawie nie wykryliście. Mamy plan pracy, przejdźmy do głosowania.
Tomasz Trela: Panowie sobie przynieśli książki, ale z czytaniem jest kłopot.
Ozdoba chce złożyć wniosek wezwanie przed komisję Krzysztofa Kwiatkowskiego, byłego szefa NIK. Sroka przerwała mu, argumentując, że komisja jest w punkcie dotyczącym planu pracy, a nie zgłaszania świadków.
Ozdoba: Każde praworządne państwo, które walczy z przestępcami, posiada zalegalizowane formy służące walce z przestępcami.
Jacek Ozdoba: Nie demonizujmy używania przez służby narzędzi do walki z przestępcami.
Mariusz Gosek: zwracam uwagę, że w uchwale jest napisane o wykorzystawaniu "między innymi" systemu Pegasus. Ja bym chciał porozmawiać, jakie systemy funkcjonowały w latach 2007-2015.
Sroka: Ta komisja ustali krąg osób odpowiedzialnych, pokrzywdzonych i atakowanych systemem Pegasus. Żeby pokazać mechanizm działania władzy marzącej o władzy absolutnej. Władzy, która przy użyciu tego systemu łamała zasady demokracji, łamała polityków, podsłuchiwała adwokatów, dziennikarzy i zwykłych ludzi.
Sroka: Ostatnim punktem będzie ustalenie tożsamości osób, które dopuściły się nielegalnego ujawnienia danych z kontroli operacyjnej mediom.
Sroka: Kolejnym punktem będzie ustalenie tożsamości osób spośród Rady Ministrów, prokuratury, służb specjalnych, policji oraz organów powołanych do ścigania przestępst, które dopuściły do ewentualnego nielegalnego ujawnienia danych na temat zainteresowań polskich służb obcym wywiadom.
Sroka: Następnym punktem będzie ustalenie, czy miały miejsce przypadki naruszenia, nadużycia prawa stosowania czynności operacyjno-rozpoznawczych.
Sroka: Dzisiaj najwięcej wiemy o sprawie senatora Brejzy. Ustalimy wszystkie osoby, w stosunku do których były podejmowane czynności z użyciem systemu Pegasus.
Sroka: Kolejnym punktem będzie zbadanie i ocena legalności, prawidłowości i celowości czynności operacyjno-rozpoznawczym wykonywanych przy użyciu systemu Pegasus. Ustalenie liczby czynności zrealizowanych wobec obywateli w następstwie decyzji i pod wpływem członków Rady Ministrów.
Sroka: Następnym punktem będzie ustalenie tożsamości osób odpowiedzialnych za zakup Pegasusa. Ten, kto podjął decyzję o zakupie, powinien zadbać, by stosownie dostosować przepisy, by służby mogły legalnie korzystać z tego oprogramowania.
Sroka: Myślę, że nikt nie stwierdzi, że system Pegasus to jedynie koń ze skrzydłami. Pierwszym punktem będzie ujwanienie mozliwości inwigilacyjnych systemu Pegasus oraz zbadanie i ocena legalności, prawidłowości oraz celowości zakupu oprogramowania.
Sroka: W mojej ocenie to najważniejsza komisja w tej kadencji.
Magdalena Sroka przedstawi plan pracy komisji.
Komisja przyjęła bez sprzeciwu uchwałę w sprawie doradców.
Łącznie zgłoszono 15 kandydatur na stałych doradców.
Jacek Ozdoba zgłasza Bartosza Miaska.
Mariusz Gosek zgłasza Filipa Wołoszczaka.
Witold Zembaczyński zgłasza Sławomira Śnieżko.
Sebastian Łukaszewicz zgłasza Olafa Szczypińskiego.
W imieniu Marcina Przydacza Magdalena Sroka zgłosiła Pawła Bojarczuka i Mirosława Sanka.
Przemysław Wipler zgłasza Annę Trocką.
Joanna Kluzik-Rostkowska zgłasza Grzegorza Nawrockiego.
Paweł Śliz zgłasza Adama Behana i Filipa Curyłę.
Marcin Bosacki zgłasza Piotra Binasa i Esterę Derdę.
Tomasz Trela zgłasza Katarzynę Leder Salgueiro i Dariusza Pilarza.
Magdalena Sroka zgłasza kandydaturę Piotra Marciniaka.
Sroka: Każdemu członkowi komisji przysługuje możliwość zgłoszenia do dwóch kandydatów.
1 punkt - komisja wybierze doradców.
Rozpoczyna się posiedzenie.
Posłowie PiS pojawili się na sali, poza Marcinem Przydaczem, który wcześniej usprawiedliwił nieobecność.
Na sali nie ma posłów PiS. Sroka: 12.05 zaczynamy, nie będziemy czekać
Tomasz Trela, wiceprzewodniczący: Możecie się państwo spodziewać wnikliwych wniosków dowodowych, listy pierwszych świadków. To będą najważniejsze osoby z PiS-u - Kaczyński, Szydło, Kamiński, Wąsik, Ziobro. Nie będziemy nikogo oszczędzać, każdy musi się wyspowiadać.
Członkowie komisji zbierają się na sali.
Sroka: Moje doświadczenie, przede wszystkim zawodowe, pozwoli na dogłębne wyjaśnienie tej kwestii. Nie będzie ulgowego traktowania.
Sroka: Mam poczucie, że wszystkim zależy na wyjaśnieniu tej sprawy. Cieszę się, że koledzy z PiS też mają takie poczucie.
Magdalena Sroka, przewodnicząca komisji: Zostaliśmy okłamani przez PiS, który początkowo próbował wyprzeć się tego, że miał zakupić system Pegasus. Dzisiaj już chyba nikt nie ma wątpliwości, że Pegasus to system stosowany przez służby, a nie koń ze skrzydłami.
Ozdoba (klub PiS): Jeżeli się okaże, że były jakiekolwiek nieprawidłowości ze strony byłego już obozu rządzącego, to mogę zapewnić, że sam będę składał wnioski o pociągnięcie do odpowiedzialności.
Wiceprzewodniczący komisji Tomasz Trela: Będę dążył do tego, żeby jak najwięcej informacji z tej komisji miało charakter jawny, żeby opinia publiczna zobaczyła, czym zajmował się rząd PiS zamiast rozwiązywać problemy Polaków.
Jacek Karnowski (KO) w rozmowie z reporterem TVN24: Przypuszczam, że będę jako świadek, bo byłem inwigilowany, miałem Pegasusa, kiedy przygotowywalismy Pakt Senacki. Widać, że PiS chciał nieuczciwie, za wszelką cenę wygrać wybory. Watergate to naprawdę bardzo mała afera w stosunku do Pegasusa w Polsce.
Za 45 minut ma się rozpocząć posiedzenie komisji śledczej ds. Pegasusa. Zapraszamy na relację.
Autorka/Autor:ads,js/adso