Ponad 100 tysięcy Polaków zmarło na COVID-19. Adam Niedzielski gościem "Rozmowy Piaseckiego"

Zakończyła się rozmowa z ministrem zdrowia. Dziękujemy za uwagę, spokojnego dnia.

Zobacz podsumowania niektórych wątków rozmowy:

>> Przekroczona bariera 100 tysięcy zgonów covidowych. Minister podaje nowe dane
>> Adam Niedzielski o możliwych "czarnych scenariuszach"
>> Niedzielski: Kaczyński jest za obowiązkowymi szczepieniami przeciw COVID-19
>> Minister zdrowia: kurator Nowak absolutnie powinna zostać zwolniona

Niedzielski pytany, czy Jarosław Kaczyński jest zwolennikiem szczepień dla wszystkich: Nawet dla wszystkich.

Niedzielski pytany, czy wyobraża sobie dalszą współpracę z Czarnkiem: Tak. To pewien poziom profesjonalizmu, który trzeba mieć i nie obrażać się na rzeczywistość.

Niedzielski: Być może zaskoczę pana redaktora, ale kierownictwo polityczne Prawa i Sprawiedliwości jest absolutnie zwolennikiem obowiązkowych szczepień. Myślę, że nie trzeba ich przekonywać, w sensie kierownictwa, tylko trzeba przekonywać tych niedowiarków, których jednak jest nie mało.

Niedzielski o rozmowach z Czarnkiem na temat obowiązkowych szczepień nauczycieli: Sprawa kurator Nowak pokazuje, że dialog jest bardzo trudny. Wyznajemy nieco inne systemy wartości co do tego, jak wygląda obrona życia ludzkiego, obrona w sytuacji skrajnej pandemii. Ja wyznaję prymat ochrony życia i zdrowia ludzkiego, a nie chwilowej potrzeby przypodobania się.

Niedzielski o braku stanowczej reakcji Czarnka na słowa Nowak: To branie na siebie odpowiedzialności za to, jaki wpływ ta wypowiedź może mieć na ludzi, którzy nie podejmą decyzji o szczepieniu.

Niedzielski: Kurator Nowak absolutnie powinna zostać zwolniona.

Niedzielski pytany o brak dymisji kurator Nowak, która nazwała szczepienia "eksperymentem": Zdania nie zmieniłem, ale to nie moja decyzja. To decyzja, którą podejmuje między innymi pan minister Czarnek, który wie, że decyzja o niezwolnieniu takiego urzednika to odpowiedzialność. Ja nie wyobrażam sobie, żeby inspektor sanitarny czy dyrektor NFZ z mojego resortu wypowiadał się na temat polityki edukacyjnej w Polsce. To nietakt.

Niedzielski pytany, dlaczego nie egzekwuje chociażby obowiązkowych szczepień, obostrzeń i o swoją ewentualną dymisję: Nie uważam, że moja rola jest rolą obrażania się na rzeczywistość. Mamy do czynienia z trudną sytuacją, od blisko już dwóch lat. Ja pełnię funkcję ministra zdrowia od prawie półtora roku. Wszystkie fale, które mają rzeczywiste apogea, przeszedlem, zarządzając czasem trudne decyzje. Moje grożenie dymisją nie zmieni konfiguracji politycznej i nastrojów społecznych.

Niedzielski o szczepieniach przeciw COVID-19: Polska jest krajem ze stosunkowo najmniejszą skłonnością do szczepień. Widać to po szczepieniach na grypę.

Niedzielski: Jedna trzecia łóżek w szpitalach nie może być wykorzystana na covid, bo to specjalistyczne łóżka związane z onkologią czy kardiologią.

Niedzielski: Mamy uzgodnione z wojewodami scenariusze na wzrost bazy łóżkowej do 40 tysięcy, ale jest też skrajny scenariusz mówiący o 60 tysiącach. Wyraźnie trzeba powiedzieć, że wzrost bazy łóżkowej do 60 tysięcy to jest katastrofa.

Niedzielski: Mamy dwie ścieżki testowania. Z jednej strony to testy PCR. Wydolność dzienna testowania PCR to mniej więcej 200 tysięcy. Testów antygenowych mamy zakupione liczby, które idą w miliony. Rezerwy są odtwarzane.

Niedzielski: Najbardziej czarne scenariusze to liczby powyżej 100 tysiecy zakażeń dziennie, które są przerażające. To liczby nawet powyżej 200, 300 tysięcy, ale to budowanie scenariuszy na bardzo konkretnych założeniach, które nie zawsze wiemy, czy są rzeczywiste. Staramy się przygotować na każdy scenariusz.

Niedzielski: Mamy moment pojawienia się omikrona tuż przy apogeum czwartej fali wariantu delta. Zupełnie inaczej było w krajach zachodnich, także w Stanach Zjednoczonych.

Niedzielski pytany, czy wierzy w przewidywania o 150-200 tysiącach zakażeń dziennie: Jesteśmy cały czas w dużym okresie niepewności i ryzyka. Cały czas gromadzimy wiedzę, obserwujemy inne kraje. Musimy brać pod uwagę zarówno scenariusze najbardziej czarne, jak i te mniej katastroficzne.

Niedzielski: Mamy ponad 18 tysięcy hospitalizacji. Nigdy nie było sytuacji, żebyśmy z tak wysokiego poziomu mieli do czynienia z namacalnym ryzykiem nowej mutacji.

Niedzielski: Mamy sytuację najtrudniejszą w porównaniu z innymi falami.

Niedzielski: Na razie nie mamy eskalacji związanej z omikronem. Na razie udział tej mutacji był trzyprocentowy w piątek, a w poniedziałek już siedmioprocentowy.

Niedzielski pytany o to, co może nas czekać w najbliższych dniach: Minimum mieliśmy w ostatnich dniach grudnia, patrząc na siedmiodniowe średnie. Minimum mamy za sobą. Teraz raczej trzeba się spodziewać systematycznych wzrostów. One nie będą duże.

Niedzielski: Dzisiaj notujemy 11 400 nowych zakażeń. To podobne liczby do poprzedniego tygodnia, może troszkę mniejsze. W przypadku do zgonów to liczba jest większa niż tydzień temu, co pośrednio wynika z tego, że mamy za sobą dłuższy weekend. Odnotowano 493 zgony.

Adam Niedzielski o statystykach zgonów: Dzisiaj jest kolejny smutny dzień, ale dzień szczególny, bo przekroczyliśmy barierę stu tysięcy zgonów covidowych.

Na zegarze 7.30. Zapraszamy na rozmowę.

Wszystkie odcinki "Rozmowy Piaseckiego" dostępne są w TVN24 GO.

Niewykluczone, że padnie także pytanie o słowa małopolskiej kurator oświaty Barbary Nowak, która nazwała szczepienia ochronne przeciw COVID-10 "eksperymentem". Niedzielski w tej kwestii komentował, że Nowak powinna ponieść konsekwencje w związku z tą wypowiedzią. - Takie osoby nie powinny ponosić odpowiedzialności za edukację - mówił.

Nowak nie straci swojego stanowiska po tych nieodpowiedzialnych słowach.

- Dzisiaj wchodzimy w moment pandemii, w którym ostateczny test z odporności i nas obywateli i systemy ochrony zdrowia zostanie dokonany. Teraz się przekonamy, co tak naprawdę w walce z pandemią jesteśmy w stanie zrobić, a czego zrobić nie jesteśmy w stanie i jak bardzo ona nas wszystkich dotknie - komentuje Piasecki.