Michał Dworczyk przed komisją śledczą

Zakończyło się posiedzenie komisji.

Komisja zdecydowała w głosowaniu o wezwaniu na świadka Pawła Jabłońskiego.

Komisja zakończyła przesłuchanie Dworczyka.

Jacek Karnowski: czy wybory, które się odbyły były zgodne z konstytucją? Dworczyk: Tak. Karnowski: to dlaczego nie moza było poczekać kilka tygodni, dlaczego tak się spieszyliście?

Dworczyk: presja czasu wynikała z konstytucyjnego zobowiązania do przeprowadzenia wyborów w określonym terminie

Czy Morawiecki namawiał Sasina do podpisania umów? Dworczyk: nie mam takiej wiedzy

Czy Morawiecki rozmawiał z Sasinem w sprawie podpisania umowy z Pocztą Polską? Dworczyk: premier Morawiecki na bieżąco rozmawiał z ministrami, konsultował najważniejsze kwestie.

Kiedy Dworczyk dowiedział się o koncepcji wyborów korespondencyjnych? Były szef KPRM: nie jestem w stanie precyzyjnie wskazać. 7 alb 8 kwietnia premier zlecił przygotowanie decyzji, o których tutaj rozmawiamy

Dworczyk pytany przez Anitę Kucharską-Dziedzic (Lewica), czy premier był zwolennikiem wyborów kopertowych: był zwolennikiem tego, by wybory przeprowadzić w terminie konstytucyjnym

Dworczyk: wszystkie ówczesne działania rządu zmierzały do tego, żeby państwo mogło funkcjonować w czasie pandemii

Pytania zadaje poseł Konfederacji Witold Tumanowicz:

Dworczyk: celem decyzji było podjęcie działań do przygotowania wyborów. Filiks: do jakich działań? Dworczyk: to miało być zawarte w umowie między MAP a Pocztą Polską

Filiks: dlaczego premier nie wyciągnął żadnych konsekwencji wobec niewykonania swoich decyzji? Dworczyk: nie jestem adresatem pytania

Dworczyk: premier był w kontakcie, bezpośrednim dialogu z ministrami i nie otrzymywał niepokojących informacji

Filiks: czy premier wyciągnął konsekwencje względem Sasina i Kamińskiego za to, że nie wykonali jego decyzji? Dworczyk: nie wiem nic na temat wyciągnięcia konsekwencji wobec ministrów

Dworczyk: jedyna opinia, która powstała w formie pisemnej dotyczyła projektu nadesłanego przez Ministerstwo Aktywów Państwowych

Pytania Dworczykowi zadaje Magdalena Filiks (KO).

Romowicz: czy jeżeli widział pan, że jakieś działania są na granicy prawa, bądź poza prawem, nie czuł pan potrzeby, żeby ustnie, mailowo powiedzieć: zastanówcie się, może być to niezgodne z przepisami prawa? Dworczyk: nie prowadziliśmy żadnych działań, które byłyby poza prawem

Dworczyk: nie brałem udziału w naradach, żeby przeprowadzić taką czy inną formę wyborów

Bartosz Romowicz (Polska 2050-TD): czy pan brał pod uwagę bezprawność działania samorządowców, którzy udostępniali dane osobowe? Dworczyk: nie brałem udziału w tym procesie, więc nie analizowałem tego

Karnowski: Artur Soboń w swoim mailu używał podobnych argumentów, jak samorządowcy, o zagrożeniu życia, o niemożliwości realizacji drugiej tury wyborów. Nie zastanawiało was to, że wybory są niewykonalne? Dworczyk: Soboń nie potwierdził, że jest autorem maila

Karnowski przywołuje treść maila z 7 kwietnia 2020 roku.

Karnowski: czy są samorządowcy, którzy prosili o ustawę abolicyjną w pandemii? Dworczyk: nie przypominam sobie, żeby ktoś z samorządowców ze mną wtedy rozmawiał

Jacek Karnowski (KO): czy sprawa wyborów kopertowych była dyskutowana podczas sztabów kryzysowych? Dworczyk: być może, ale nie pamietam

Dworczyk: pan premeir Mateusz Moraweiecki nie był informowany przez Sasina o problemach czy wątpliwościach z tym związanych. Byłoby dziwne, gdyby Sasin radził się Morawieckiego, w jakim zakresie Poczta Polska powinna realizować działania

Dworczyk pytany o zakres usług, jakie miała wykonać Poczta Polska: Ta decyzja wskazywała ministra aktywów państwowych jako organ, który ma podpisać umowę z Pocztą Polską, gdzie precyzyjnie dookreślony będzie zakres działań i koszt

Dworczyk: mam wrażenie, że wtedy nie został uchwalony ten przepis, ale potem jakiś rodzaj abolicji Sejm uchwalił

Dworczyk pytany, kto był pomysłodawcą tego przepisu: nie jestem w stanie powiedzieć, natomiast to był bardzo ważny pomysł

Joński przywołał mail z dnia 30 kwietnia 2020 roku. Dworczyk powiedział, że dyrektor departamentu prawnego skierowała do niego mail z propozycją przepisu, że czyny podjęte w czasie, gdy wprowadzony jest stan epidemii albo zagrożenia nie będą karane.

Joński pyta, jakich konsultacji udzielał Jabłoński w sprawie uchylenia decyzji premiera po tym, jak wybory się nie odbyły. Dworczyk: nie pamiętam, bo te konsultacje prawne, jak rozumiem, były ustne

Joński pyta, czy Dworczyk, bądź Morawiecki zwrócili się do prezesa Prokuratorii Generalnej, żeby im doradzał. Dworczyk: Oczywiście, że zwracałem się za pośrednictwem dyrektor departamentu prawnego, kiedy przyszedł projekt decyzji przygotowany przez MAP. Poprosiłem o skonsultowanie z Prokuratorią Generalną RP.

Dworczyk: rzeczywiście to mail od prezesa Prokuratorii, który potem był do mnie przekazany z prośbą o opinię .

Joński pyta o maila z 13 maja 2020 roku. Dworczyk: na pewno nie było żadnych prób zamiecenia czegokolwiek pod dywan

Komisja wznowiła posiedzenie. Ponownie będzie przesłuchiwany Dworczyk

Michał Dworczyk w rozmowie z dziennikarzami: poseł Jabłoński na żadnym etapie nie był stroną procesu przygotowania decyzji a potem jakichkolwiek działań

Za chwilę komisja wznowi posiedzenie.

Jabłoński w rozmowie z dziennikarzami: decyzja została podjęta dawno, teraz ten teatrzyk został odegrany

Joński zarządził przerwę do godziny 12. Po jej zakończeniu będzie kontynuowane przesłuchanie Michała Dworczyka

Jabłoński został wykluczony z prac komisji

Posłowie PiS Waldemar Buda, Przemysław Czarnek i Paweł Jabłoński wyszli z sali w czasie głosowania w sprawie Jabłońskiego

Posłanka Magdalena Filiks (KO) zgłasza wniosek o zakończenie dyskusji i przejście do głosowania

Joński zapowiedział, że zostanie przeprowadzone głosowanie w sprawie tego wniosku

Romowicz: składam wniosek formalny o to, aby doradcy przygotowali opinię w zakresie samorządowców, którzy nie udostępnili spisu wyborców na żądanie w ramach przygotowań wyborów kopertowych. Doradcy zaopiniowaliby, czy ci samorządowcy mogą zasiadać w komisji

Joński odpowiada Budzie: pan Jabłoński nie jest związany tylko z dwoma świadkami. Nie mógłby też przesłuchiwać, oprócz pana Morawieckiego i Dworczyka, pana Haładaja i pani Przybysz

Buda: jeśli chodzi o wyłączenie pana Jabłońskiego, to mozemy rozważać jego wyłączenie najwyżej jesli chodzi o dwóch świadków - pana Morawieckiego i pana Dworczyka. Nie ma on (Jabłoński - red.) do czynienia nic z pozostałymi świadkami

Waldemar Buda (PiS): komisja ma ustalić legalność wyborów, które się nie odbyły. Są tutaj osoby, które chcą uznać te wybory za nielegalne. Niewątpliwie panowie Karnowski i Romowicz mają te same przyczyny i powody, żeby wyłączyć ich z tej komisji

Jacek Karnowski (KO): sprawa zachowania się samorzadowców w sprawie wyborów kopertowych została raz na zawsze wyjaśniona. Państwo zgłosiliście ustawę abolicyjną, dla tych, którzy wydali spisy wyborców

Joński do Czarnka: proszę, żeby pan się uspokoił

Czarnek do Jońskiego: prowadzi pan komisję do cyrku całkowitego

Czarnek do Jońskiego: nie jest pan ani sędzią ani prokuratorem

Przemysław Czarnek (PiS): chcę pana zapewnić, że cały klub PiS doradzał w taki bądź inny sposób premierowi Morawieckiemu, rządowi jak postępować w tej sprawie, bo na klubie wielokrotnie była dyskusja na ten temat. Pan chce wykluczyć z komisji wszystkich posłów PiS?

Joński: pan podpisał oświadczenie, że nie ma konfliktu interesów

Joński do Jabłońskiego: pan idąc do komisji wiedział, że doradzał premierowi Morawieckiemu. Jak komisja ma dopuścic pana, żeby pan pytał Michała Dworczyka, jeśli pan konsultował z Dworczykiem uchylenie decyzji?

Jabłoński: zwracam uwagę, że jeżeli zostanę wykluczony za chwilę, także inne osoby, mniej bezstronne ode mnie, powinny być traktowane według tego samego standardu

Głos zabrał Jabłoński: doskonale wiem, że decyzja została podjęta. To teatrzyk, który musicie odegrać

Waldemar Buda (PiS) chce, żeby każdy miał prawo wypowiedzieć się na temat opinii ekspertów.

Joński: Anita Kucharska-Dziedzic (Lewica) złożyła wniosek w sprawie stawienia się przed komisją Jabłońskiego. Ten wniosek będzie rozstrzygany dopiero po decyzji o dalszym udziale bądź nie, posła Jabłońskiego w pracach komisji.

Joński przekazał, że część członków komisji złożyła wniosek o dokonanie przez komisję wyłączenia ze składu osobowego Pawła Jabłońskiego

Przewodniczący komisji przedstawia opinie.

Joński: wpłynęło 10 opinii stałych doradców komisji. Pięć wskazuje na to, że są podstawy faktyczne i prawne do rozważenia przez komisję wyłączenia Jabłońskiego z komisji, z kolei w czterech opiniach wyrażono stanowisko, że nie zachodzą podstawy do wyłączenia, zaś jedna opinia nie zawiera jednoznacznej oceny

Joński przytacza maila z 13 maja 2020 roku, z którego wynika, że członek komisji Paweł Jabłoński miał konsultować uchylenie decyzji premiera po tym, jak wybory się nie odbyły.

Przewodniczący komisji Dariusz Joński: porządek przewiduje dyskusje o opiniach o wyłączenie z prac komisji Pawła Jabłońskiego i kontynuowanie przesłuchania Michała Dworczyka.

Rusza posiedzenie komisji.

Ta komisja od momentu, kiedy pan Joński został przewodniczącym zamieniła się trochę w zaprzeczenie tego, czym komisja powinna być, bo komisja powinna ustalić fakty, a ta komisja ma po prostu potwierdzić pewną wersję polityczną - powiedział w rozmowie z dziennikarzami przed rozpoczęciem posiedzenia członek komisji, poseł PiS Paweł Jabłoński.

Komisja będzie dyskutować nad wykluczeniem Pawła Jabłońskiego.