We wtorek komisja śledcza do spraw wyborów korespondencyjnych przesłuchiwała byłego szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Michała Dworczyka. Na początku posiedzenia członkowie komisji zagłosowali nad wykluczeniem z jej prac posła PiS Pawła Jabłońskiego. Obrady relacjonujemy na żywo w tvn24.pl.
Komisja śledcza ds. wyborów korespondencyjnych kontynuowała we wtorek przesłuchanie byłego szefa KPRM Michała Dworczyka. Tydzień wcześniej przyznał on, że premier Mateusz Morawiecki zlecił wyłącznie przygotowania do przeprowadzenia wyborów korespondencyjnych, a nie samo ich przeprowadzenie czy wydanie na nie jakichś kwot. Ocenił, że decyzje zlecające przygotowania do wejścia w życie ustaw są czymś normalnym.
Zakończyło się posiedzenie komisji.
Komisja zdecydowała w głosowaniu o wezwaniu na świadka Pawła Jabłońskiego.
Komisja zakończyła przesłuchanie Dworczyka.
Jacek Karnowski: czy wybory, które się odbyły były zgodne z konstytucją? Dworczyk: Tak. Karnowski: to dlaczego nie moza było poczekać kilka tygodni, dlaczego tak się spieszyliście?
Dworczyk: presja czasu wynikała z konstytucyjnego zobowiązania do przeprowadzenia wyborów w określonym terminie
Czy Morawiecki namawiał Sasina do podpisania umów? Dworczyk: nie mam takiej wiedzy
Czy Morawiecki rozmawiał z Sasinem w sprawie podpisania umowy z Pocztą Polską? Dworczyk: premier Morawiecki na bieżąco rozmawiał z ministrami, konsultował najważniejsze kwestie.
Kiedy Dworczyk dowiedział się o koncepcji wyborów korespondencyjnych? Były szef KPRM: nie jestem w stanie precyzyjnie wskazać. 7 alb 8 kwietnia premier zlecił przygotowanie decyzji, o których tutaj rozmawiamy
Dworczyk pytany przez Anitę Kucharską-Dziedzic (Lewica), czy premier był zwolennikiem wyborów kopertowych: był zwolennikiem tego, by wybory przeprowadzić w terminie konstytucyjnym
Dworczyk: wszystkie ówczesne działania rządu zmierzały do tego, żeby państwo mogło funkcjonować w czasie pandemii
Pytania zadaje poseł Konfederacji Witold Tumanowicz:
Dworczyk: celem decyzji było podjęcie działań do przygotowania wyborów. Filiks: do jakich działań? Dworczyk: to miało być zawarte w umowie między MAP a Pocztą Polską
Filiks: dlaczego premier nie wyciągnął żadnych konsekwencji wobec niewykonania swoich decyzji? Dworczyk: nie jestem adresatem pytania
Dworczyk: premier był w kontakcie, bezpośrednim dialogu z ministrami i nie otrzymywał niepokojących informacji
Filiks: czy premier wyciągnął konsekwencje względem Sasina i Kamińskiego za to, że nie wykonali jego decyzji? Dworczyk: nie wiem nic na temat wyciągnięcia konsekwencji wobec ministrów
Dworczyk: jedyna opinia, która powstała w formie pisemnej dotyczyła projektu nadesłanego przez Ministerstwo Aktywów Państwowych
Pytania Dworczykowi zadaje Magdalena Filiks (KO).
Romowicz: czy jeżeli widział pan, że jakieś działania są na granicy prawa, bądź poza prawem, nie czuł pan potrzeby, żeby ustnie, mailowo powiedzieć: zastanówcie się, może być to niezgodne z przepisami prawa? Dworczyk: nie prowadziliśmy żadnych działań, które byłyby poza prawem
Dworczyk: nie brałem udziału w naradach, żeby przeprowadzić taką czy inną formę wyborów
Bartosz Romowicz (Polska 2050-TD): czy pan brał pod uwagę bezprawność działania samorządowców, którzy udostępniali dane osobowe? Dworczyk: nie brałem udziału w tym procesie, więc nie analizowałem tego
Karnowski: Artur Soboń w swoim mailu używał podobnych argumentów, jak samorządowcy, o zagrożeniu życia, o niemożliwości realizacji drugiej tury wyborów. Nie zastanawiało was to, że wybory są niewykonalne? Dworczyk: Soboń nie potwierdził, że jest autorem maila
Karnowski przywołuje treść maila z 7 kwietnia 2020 roku.
Karnowski: czy są samorządowcy, którzy prosili o ustawę abolicyjną w pandemii? Dworczyk: nie przypominam sobie, żeby ktoś z samorządowców ze mną wtedy rozmawiał
Jacek Karnowski (KO): czy sprawa wyborów kopertowych była dyskutowana podczas sztabów kryzysowych? Dworczyk: być może, ale nie pamietam
Dworczyk: pan premeir Mateusz Moraweiecki nie był informowany przez Sasina o problemach czy wątpliwościach z tym związanych. Byłoby dziwne, gdyby Sasin radził się Morawieckiego, w jakim zakresie Poczta Polska powinna realizować działania
Dworczyk pytany o zakres usług, jakie miała wykonać Poczta Polska: Ta decyzja wskazywała ministra aktywów państwowych jako organ, który ma podpisać umowę z Pocztą Polską, gdzie precyzyjnie dookreślony będzie zakres działań i koszt
Dworczyk: mam wrażenie, że wtedy nie został uchwalony ten przepis, ale potem jakiś rodzaj abolicji Sejm uchwalił
Dworczyk pytany, kto był pomysłodawcą tego przepisu: nie jestem w stanie powiedzieć, natomiast to był bardzo ważny pomysł
Joński przywołał mail z dnia 30 kwietnia 2020 roku. Dworczyk powiedział, że dyrektor departamentu prawnego skierowała do niego mail z propozycją przepisu, że czyny podjęte w czasie, gdy wprowadzony jest stan epidemii albo zagrożenia nie będą karane.
Joński pyta, jakich konsultacji udzielał Jabłoński w sprawie uchylenia decyzji premiera po tym, jak wybory się nie odbyły. Dworczyk: nie pamiętam, bo te konsultacje prawne, jak rozumiem, były ustne
Joński pyta, czy Dworczyk, bądź Morawiecki zwrócili się do prezesa Prokuratorii Generalnej, żeby im doradzał. Dworczyk: Oczywiście, że zwracałem się za pośrednictwem dyrektor departamentu prawnego, kiedy przyszedł projekt decyzji przygotowany przez MAP. Poprosiłem o skonsultowanie z Prokuratorią Generalną RP.
Dworczyk: rzeczywiście to mail od prezesa Prokuratorii, który potem był do mnie przekazany z prośbą o opinię .
Joński pyta o maila z 13 maja 2020 roku. Dworczyk: na pewno nie było żadnych prób zamiecenia czegokolwiek pod dywan
Komisja wznowiła posiedzenie. Ponownie będzie przesłuchiwany Dworczyk
Michał Dworczyk w rozmowie z dziennikarzami: poseł Jabłoński na żadnym etapie nie był stroną procesu przygotowania decyzji a potem jakichkolwiek działań
Za chwilę komisja wznowi posiedzenie.
Jabłoński w rozmowie z dziennikarzami: decyzja została podjęta dawno, teraz ten teatrzyk został odegrany
Joński zarządził przerwę do godziny 12. Po jej zakończeniu będzie kontynuowane przesłuchanie Michała Dworczyka
Jabłoński został wykluczony z prac komisji
Posłowie PiS Waldemar Buda, Przemysław Czarnek i Paweł Jabłoński wyszli z sali w czasie głosowania w sprawie Jabłońskiego
Posłanka Magdalena Filiks (KO) zgłasza wniosek o zakończenie dyskusji i przejście do głosowania
Joński zapowiedział, że zostanie przeprowadzone głosowanie w sprawie tego wniosku
Romowicz: składam wniosek formalny o to, aby doradcy przygotowali opinię w zakresie samorządowców, którzy nie udostępnili spisu wyborców na żądanie w ramach przygotowań wyborów kopertowych. Doradcy zaopiniowaliby, czy ci samorządowcy mogą zasiadać w komisji
Joński odpowiada Budzie: pan Jabłoński nie jest związany tylko z dwoma świadkami. Nie mógłby też przesłuchiwać, oprócz pana Morawieckiego i Dworczyka, pana Haładaja i pani Przybysz
Buda: jeśli chodzi o wyłączenie pana Jabłońskiego, to mozemy rozważać jego wyłączenie najwyżej jesli chodzi o dwóch świadków - pana Morawieckiego i pana Dworczyka. Nie ma on (Jabłoński - red.) do czynienia nic z pozostałymi świadkami
Waldemar Buda (PiS): komisja ma ustalić legalność wyborów, które się nie odbyły. Są tutaj osoby, które chcą uznać te wybory za nielegalne. Niewątpliwie panowie Karnowski i Romowicz mają te same przyczyny i powody, żeby wyłączyć ich z tej komisji
Jacek Karnowski (KO): sprawa zachowania się samorzadowców w sprawie wyborów kopertowych została raz na zawsze wyjaśniona. Państwo zgłosiliście ustawę abolicyjną, dla tych, którzy wydali spisy wyborców
Joński do Czarnka: proszę, żeby pan się uspokoił
Czarnek do Jońskiego: prowadzi pan komisję do cyrku całkowitego
Czarnek do Jońskiego: nie jest pan ani sędzią ani prokuratorem
Przemysław Czarnek (PiS): chcę pana zapewnić, że cały klub PiS doradzał w taki bądź inny sposób premierowi Morawieckiemu, rządowi jak postępować w tej sprawie, bo na klubie wielokrotnie była dyskusja na ten temat. Pan chce wykluczyć z komisji wszystkich posłów PiS?
Joński: pan podpisał oświadczenie, że nie ma konfliktu interesów
Joński do Jabłońskiego: pan idąc do komisji wiedział, że doradzał premierowi Morawieckiemu. Jak komisja ma dopuścic pana, żeby pan pytał Michała Dworczyka, jeśli pan konsultował z Dworczykiem uchylenie decyzji?
Jabłoński: zwracam uwagę, że jeżeli zostanę wykluczony za chwilę, także inne osoby, mniej bezstronne ode mnie, powinny być traktowane według tego samego standardu
Głos zabrał Jabłoński: doskonale wiem, że decyzja została podjęta. To teatrzyk, który musicie odegrać
Waldemar Buda (PiS) chce, żeby każdy miał prawo wypowiedzieć się na temat opinii ekspertów.
Joński: Anita Kucharska-Dziedzic (Lewica) złożyła wniosek w sprawie stawienia się przed komisją Jabłońskiego. Ten wniosek będzie rozstrzygany dopiero po decyzji o dalszym udziale bądź nie, posła Jabłońskiego w pracach komisji.
Joński przekazał, że część członków komisji złożyła wniosek o dokonanie przez komisję wyłączenia ze składu osobowego Pawła Jabłońskiego
Przewodniczący komisji przedstawia opinie.
Joński: wpłynęło 10 opinii stałych doradców komisji. Pięć wskazuje na to, że są podstawy faktyczne i prawne do rozważenia przez komisję wyłączenia Jabłońskiego z komisji, z kolei w czterech opiniach wyrażono stanowisko, że nie zachodzą podstawy do wyłączenia, zaś jedna opinia nie zawiera jednoznacznej oceny
Joński przytacza maila z 13 maja 2020 roku, z którego wynika, że członek komisji Paweł Jabłoński miał konsultować uchylenie decyzji premiera po tym, jak wybory się nie odbyły.
Przewodniczący komisji Dariusz Joński: porządek przewiduje dyskusje o opiniach o wyłączenie z prac komisji Pawła Jabłońskiego i kontynuowanie przesłuchania Michała Dworczyka.
Rusza posiedzenie komisji.
Ta komisja od momentu, kiedy pan Joński został przewodniczącym zamieniła się trochę w zaprzeczenie tego, czym komisja powinna być, bo komisja powinna ustalić fakty, a ta komisja ma po prostu potwierdzić pewną wersję polityczną - powiedział w rozmowie z dziennikarzami przed rozpoczęciem posiedzenia członek komisji, poseł PiS Paweł Jabłoński.
Komisja będzie dyskutować nad wykluczeniem Pawła Jabłońskiego.
Dzień dobry. O 10.30 kontyuowane będzie przesłuchanie Michała Dworczyka. Wydarzenia z obrad komisji dw. wyborów kopertowych będziemy relacjonować na żywo w tvn24.pl.
Komisja śledcza ds. wyborów korespondencyjnych
Dotychczas komisja ds. wyborów kopertowych przesłuchała: epidemiologa Roberta Flisiaka, byłego wicepremiera Jarosława Gowina, byłego posła Porozumienia Michała Wypija, byłych wiceszefów MAP: Artura Sobonia i Tomasza Szczegielniaka, b. ministra aktywów państwowych Jacka Sasina oraz b. szef KPRM Michała Dworczyka.
Wybory prezydenckie miały się odbyć 10 maja 2020 r., w czasie, gdy w Polsce trwała epidemia COVID-19. Rządzący zaplanowali, że w tej sytuacji głosowanie odbędzie się wyłącznie drogą korespondencyjną.
Wydrukowane zostały m.in. pakiety wyborcze; ich dostarczeniem miała się zająć Poczta Polska, posługująca się spisami wyborców pozyskanymi od władz lokalnych.
W uchwale powołującej komisję do zbadania legalności, prawidłowości oraz celowości działań podjętych w celu przygotowania i przeprowadzenia wyborów Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2020 r. w formie głosowania korespondencyjnego wskazano m.in. na konieczność zbadania procesów legislacyjnych podjętych przez rządzących.
Członkowie komisji chcą również zbadać podejmowane i wydawane przez rządzących decyzje administracyjne, a także ustalenie, czy ich działania doprowadziły do "niekorzystnego rozporządzenia środkami publicznymi lub innymi, lub niekorzystnego gospodarowania mieniem Skarbu Państwa lub mieniem innych osób prawnych".
Źródło zdjęcia głównego: TVN24