Wałęsa: Oddałem wszystko, co miałem. Tylko tak można robić to dobrze. Przegrałem dom, przegrałem dzieci

W 1980 roku podpisane zostały Porozumienia Sierpniowe, które stanowiły wyłom w systemie politycznym bloku komunistycznego. Doprowadziły do powstania NSZZ "Solidarność" - pierwszej w krajach komunistycznych niezależnej od władz legalnej organizacji związkowej - i stały się początkiem przemian z 1989 roku. W poniedziałek w Gdańsku odbyły się obchody rocznicy podpisania Porozumień Sierpniowych.

Gościem poniedziałkowego wydania "Kropki nad i" w TVN24 był Lech Wałęsa, sygnatariusz Porozumień Sierpniowych, przewodniczący Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego z czasów Sierpnia 1980, były przewodniczący NSZZ "Solidarność" i były prezydent.

OGLĄDAJ TVN24 W INTERNECIE

- 40 lat temu byłem zestresowanym człowiekiem. Urodziła mi się córka. Tutaj strajk, a czułem, że to za wcześnie. Wystawiono mnie po to, żeby mnie aresztowano. Trzy dni wcześniej powiedzieli, że będę szefem strajku, a byłem najbardziej inwigilowanym człowiekiem. Ci, którzy mnie wystawiali, prawie wszystkie ruchy zrobili fatalnie. Ale los nam pomagał - wspominał sierpień 1980 roku.

Dodał, że w tym czasie "bezpieka inwigilowała go na krótko". - Ci, co mnie pilnowali, mieli prawo mnie zamknąć, dopóki nie było komendantów. Jak komendanci już przyszli do pracy, to nie wolno im było mnie zamknąć. Musieli dzwonić i uzgadniać, co zrobić z Wałęsą. Los nam podrzucił możliwość, żebym mógł się znaleźć na strajku. Dzwonili do Warszawy, Warszawa zadzwoniła do dyrektora. To wszystko udało się wykorzystać i gdy zapadała decyzja, żeby mnie zamknąć, to ja już byłem na płocie - opowiadał Wałęsa, odnosząc się do tego, jak przedostał się na teren Stoczni Gdańskiej przez ogrodzenie zakładu.

Prowadząca program Monika Olejnik zapytała Wałęsę, dlaczego to właśnie on został przywódcą strajku. - Ja nie walczyłem z ludźmi, z bezpieką. Ja walczyłem z systemem. Dlatego mnie dzisiaj popierają ci z tamtego systemu, bo oni w pewnym momencie też doszli do wniosku, że ten system jest zły. Chcieli zostać u władzy, ale chcieli zmiany systemu - odparł były prezydent.

Jako drugi powód wskazał to, że "był wychowany na wsi, w biedzie". - Tam, kiedy się podejmowało decyzję, trzeba było to zrobić najlepiej. Ja oddałem wszystko, co miałem - rodzinę, żonę - do walki. Tylko tak można robić to dobrze. Ludzie to zauważają i wybierają - podkreślił.

- Ja wszystko właściwie przegrałem, przegrałem dom, przegrałem dzieci, przegrałem wszystko - dodał w dalszej części rozmowy.

Wałęsa mówił o znaczeniu, jakie dla strajków i przemian w Polsce miał wybór Karola Wojtyły na papieża. - Komunizm nie pozwolił nam się zorganizować. Poniżał nas. "Ilu ich tam jest? Co oni reprezentują? Nie widzą, że pilnuje ich 200 tysięcy sowieckich żołnierzy?". Tym sposobem złamano naród polski i właściwie cały świat. Zwątpiliśmy w siebie - mówił gość TVN24.

Kiedy papież przyjechał do Polski w 1979 roku - mówił Wałęsa - "w spotkaniach z Ojcem Świętym brał udział prawie cały naród". - Policzyliśmy się, zobaczyliśmy, że to nieprawda, że nas nie ma. Uwierzyliśmy w siebie. Przez 20 lat szukałem chętnych do walki i miałem 10 sztuk, w tym dwóch agentów. A jak Polak został papieżem, przez rok mieliśmy 10 milionów ludzi. Naród zobaczył, że jest nas dużo, że możemy - powiedział.

Były prezydent powiedział, że ówczesna opozycja "była w stanie przejąć te modlitewne spotkania do zorganizowania się przeciwko komunizmowi". - Bez Ojca Świętego byśmy się ani nie policzyli, ani nie uwierzyli, ani nie zorganizowali - podkreślił.

Wałęsa w "Kropce nad i" wystąpił - jak to robi zazwyczaj w ostatnich miesiącach - w koszulce z napisem "KonsTYtucJA". Jego zdaniem dzisiaj konstytucja jest w Polsce łamana.

- Wywalczyliśmy trójpodział władzy. Cały świat powinien stosować trójpodział władz. Inne systemy nie sprawdzają się. W Polsce jest to łamane - ocenił.

- Na początku (kiedy) Jarosławowi Kaczyńskiemu sąd przeszkadzał, to wyeliminował sąd. Ale jak się wyeliminuje jedno, to trzeba następne. I tak po kolei eliminuje wszystko - dodał były prezydent.

Jego zdaniem "już nie zostało dużo, aż naród zrozumie i powie: 'dość'". - Ale to się może źle skończyć - przestrzegał gość TVN24.

Prowadząca zwróciła uwagę, że kiedyś najpopularniejszym człowiekiem w Polsce był Lech Wałęsa, a dzisiaj jest nim Jarosław Kaczyński. Zdaniem Wałęsy to "nieszczęście". - Jeśli wszystko mu udowodnicie, że zrobił "Bolka", że było to na jego zlecenie, nie chcę być w jego skórze. A prędzej czy później to wszystko musi wyjść. I wyjdzie - powiedział, odnosząc się do zarzutów o jego rzekomą agenturalną przeszłość i współpracę z SB.

- Czesław Kiszczak na koniec powiedział prawdę (…), że nie było żadnych dokumentów. A jego żona, postraszona, powiedziała co innego - dodał.

Na sugestię prowadzącej, że sam kiedyś przyznał, że "w tamtym czasie wszyscy podpisywali i on podpisał" dokumenty z SB, odparł: - Tak. Jeszcze raz powtarzam. Ja nie walczyłem z bezpieką, walczyłem z systemem.