Klaus Bachmann: strategiczny cel niemieckiej polityki jest taki, żeby się nie wychylać

W piątek na spotkaniu grupy kontaktowej do spraw wsparcia obronnego Ukrainy w bazie Ramstein przedstawiciele 50 krajów dyskutowali o możliwościach pomocy militarnej dla Kijowa. Podczas spotkania uczestnikom nie udało się dojść do porozumienia w sprawie dostawy czołgów Leopard na Ukrainę. USA i inni sojusznicy spodziewali się, że Niemcy same dostarczą Ukrainie czołgi i pozwolą na to innym krajom jako państwo producent tych wozów bojowych. Tak się nie stało.

O niemieckiej polityce w sprawie dozbrajania Ukrainy mówił we wtorek w "Rozmowie Piaseckiego" profesor Klaus Bachmann, historyk, politolog z Szkoły Wyższej Psychologii Społecznej.

- Strategiczny cel tej polityki jest taki, żeby się nie wychylać, żeby inni poszli pierwsi, zwłaszcza Stany Zjednoczone, bo wtedy ewentualne retorsje ze strony Rosji trafiają w nich, a nie w nas - stwierdził.

Zaznaczył, że "pod względem gospodarczym to jest w dużej mierze iluzja", bo "ze względu na te przetasowania od lutego ubiegłego roku - sankcje, transformacja handlu międzynarodowego, izolacja Rosji - to w tej chwili handel zagraniczny Niemiec z Rosją to 0,7 procent całego handlu zagranicznego". - To jest kompletnie bez znaczenia - mówił.

Jak dodał, "strach przed Rosją w przypadku Niemiec jest dość realny". - Jesteśmy przyzwyczajeni do tego, żeby myśleć o Niemczech, że to są ci, którzy inicjują zmiany, prowadzą politykę, mają wiodącą rolę. Zazwyczaj tak jest w sprawach ekonomicznych, finansowych, tak zawsze było w ostatnich kilkudziesięciu latach - powiedział Bachmann.

Ale - zaznaczył - "w sprawach militarnych Niemcy są karłem". - Jeśli na moment sobie wyobrazimy, że Rosja w jakiś sposób próbuje ukarać Niemcy, (…) za to, że dostarczają Leopardy, to Niemcy są kompletnie bezbronni - ocenił gość TVN24.

- Przemysł zbrojeniowy mamy fantastyczny, na światowym poziomie. Może robić prawie wszystko. Natomiast jest kwestia, czy politycznie tego chcemy - dodał.

Według Bachmanna Niemcy są drugim po Stanach Zjednoczonych dostawcą broni na Ukrainę. - Ale funkcjonuje rozróżnienie w polityce i myślę, że też w urzędzie kanclerskim - że my dostarczamy tylko broń, za pomocą której Ukraina może się bronić. (...) Myślę, że to w dużej mierze jest oparte o iluzję. Każdy wojskowy mi mówi, że to rozróżnianie przez polityków broni ofensywnej i defensywnej jest bez sensu, bo teoretycznie nawet kamizelką kuloodporną można kogoś zabić - powiedział.

Dodał, że "przy Leopardach funkcjonuje takie myślenie, że to broń ofensywna, czołg, za pomocą którego można zdobyć obcy teren". - I dlatego jest ta granica. Być może Scholz słyszał coś od Putina albo myśli, że słyszał coś od Putina, że to jest jakaś granica i teraz to stosuje. Nie wykluczam - zaznaczył historyk.

Gość TVN24 poruszył też temat reakcji Niemców na polskie żądania dotyczące wypłacenia reparacji wojennych. Zapytany, czy "robi na Niemcach wrażenie", czy "jest kwitowane wzruszeniem ramion", odparł: - To drugie.

- Jest bardzo prosta zasada w negocjacjach międzynarodowych. Do negocjacji dochodzi tylko wtedy, kiedy obie strony chcą zmienić status quo. A tutaj jedna stronie nie chce, więc do negocjacji nie dojdzie - stwierdził.

Zaznaczył, że "dyplomacja niemiecka wstrzymuje to już dłużej w stosunku do Grecji i do Włoch", a "nie ma możliwości sądowej, jakiegoś arbitrażu międzynarodowego, by ją do tego zmusić".