Lasek o zapisach z TU-154M: nic nie wskazuje na bezpośrednią presję na załogę

Wg Macieja Laska, opublikowane informacje nie są przełomowe
Wg Macieja Laska, opublikowane informacje nie są przełomowe
Źródło: TVN 24

Z opublikowanych we wtorek fragmentów nowych stenogramów z kokpitu Tu-154M, który rozbił się pod Smoleńskiem, nie wynika, by ktoś wywierał bezpośrednią presję na załogę, czyli wydawał jej polecenia - uważa szef zespołu smoleńskiego przy KPRM Maciej Lasek. Jego zdaniem można natomiast mówić o "presji pośredniej", lub "braku decyzyjności".

Radio RMF FM opublikowało we wtorek fragmenty z najnowszej opinii biegłych, którzy na nowo odczytali zapis rejestratora rozmów w kokpicie prezydenckiego tupolewa. Już wcześniej prokuratura informowała, że opinia zawiera także analizę ponownych kopii nagrań z kokpitu Tu-154, i że udało się odczytać więcej niż w dotychczasowych stenogramach.

Lasek: presji nie było

- Z tego materiału, który widzimy w sieci, nie jestem w stanie wskazać, że ktoś wywierał bezpośrednią presję na załogę, czyli wydał polecenie – skomentował Lasek, który był członkiem badającej katastrofę smoleńską komisji, kierowanej przez ówczesnego szefa MSWiA Jerzego Millera. Lasek ocenił, że opublikowane fragmenty wzmacniają obraz chaosu, który panował na pokładzie samolotu przed katastrofą.- Moim zdaniem z tego nie wynika, żeby ktoś obcy w kabinie, osoba trzecia w kabinie, wydała załodze wyraźne polecenie "schodź, ląduj". Raczej cały czas mówimy o presji pośredniej, czyli o braku decyzyjności, że musimy tam być itd. – powiedział przewodniczący Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych.Zdaniem Laska - z uwagi na opublikowanie jedynie fragmentów stenogramu - trudno obecnie powiedzieć, czy gdyby się okazało, że te zapisy są prawdziwe, byłyby podstawy do zmiany ustaleń komisji Millera.

Przyczyna katastrofa ciągle taka sama

Z tego materiału, który widzimy w sieci, nie jestem w stanie wskazać, że ktoś wywierał bezpośrednią presję na załogę, czyli wydał polecenie. Maciej Lasek

Jednak szef zespołu smoleńskiego przy KPRM uważa, że nic nie wskazuje na zmianę ustaleń komisji Millera co do przyczyny katastrofy. - Przyczyną było zejście poniżej minimalnej wysokości zniżania. Czy ten stenogram coś zmienił w tym zakresie? Nie – podkreślił Lasek.Przypomniał, że komisja Millera na podstawie swoich odsłuchów wyraźnie wskazała, że do kokpitu wchodziły osoby trzecie, że kokpit nie był "sterylny", i że to było elementem presji pośredniej na załogę.Ekspert zwrócił uwagę, że różnice są także pomiędzy trzema dotychczas opublikowanymi stenogramami rozmów z kokpitu tupolewa: sporządzonymi dla Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego (MAK), komisji Millera i przez Instytut Ekspertyz Sądowych dla prokuratury. - Co do kluczowych wypowiedzi, które są bardzo istotne dla lotu albo były wyraźnie powiedziane jako komendy, nie ma różnic. Natomiast jeśli chodzi o wypowiedzi, które są zarejestrowane w tzw. tle kabiny, to różnice występują – powiedział Lasek.- Te różnice mogą wynikać z przyjętej metodyki nie tylko zrobienia kopii, ale i sposobu odsłuchiwania nagrania – powiedział Lasek. To ostatnie – dodał – można robić albo za pomocą metod elektronicznych, albo "na słuch".

Co znaczy "zmieścisz się śmiało"?

Zdaniem eksperta np. słowa "zmieścisz się śmiało", które osoba spoza załogi miała wypowiedzieć na niecałą minutę przed katastrofą, dotyczyły zbyt dużej wysokości nad dalszą radiolatarnią (według ujawnionych przez RMF FM stenogramów miała je wypowiedzieć osoba opisana przez biegłych jako DSP, czyli Dowódca Sił Powietrznych - red.). - Część słów nie jest też przypisana do konkretnej osoby – zauważył Lasek.Lasek powiedział, że jego zespół smoleński przy kancelarii premiera wystąpił do prokuratury o możliwość zapoznania się z najnowszymi stenogramami, ale odpowiedź była odmowna.Wyjaśnił też, że na użytek komisji Millera trzech fonoskopów z Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego (CLKP) równolegle przez miesiące odsłuchiwało nagrania i sporządziło swoje stenogramy, a następnie porównywało, co usłyszeli. Jeżeli trzech biegłych usłyszało to samo, daną wypowiedź określano jako pewną, jeżeli dwóch, była to wypowiedź prawdopodobna, zaś jeżeli tylko jeden słyszał, co jest w danym miejscu, w stenogramie zostawiano trzy kropki.

Inni autorzy stenogramów komentują oszczędnie lub wcale

- CLKP pracowało przez moment na wstępnym materiale, który został przywieziony do Polski. Dokonało wstępnej analizy, nie wydając nawet opinii w tej sprawie, a całość zgodnie z decyzją prokuratury przekazano do Instytutu Ekspertyz Sądowych w Krakowie - powiedział, pytany o doniesienia RMF FM, rzecznik komendanta głównego policji Mariusz Sokołowski. Dodał, że policyjni eksperci pracowali na "materiale w takiej postaci, w jakiej został przywieziony".

CLKP pracowało przez moment na wstępnym materiale, który został przywieziony do Polski. Dokonało wstępnej analizy, nie wydając nawet opinii w tej sprawie, a całość zgodnie z decyzją prokuratury przekazano do Instytutu Ekspertyz Sądowych w Krakowie. Mariusz Sokołowski, rzecznik KGP

Dyrektor Instytutu Ekspertyz Sądowych Maria Kała przekazała, że instytut nie będzie się wypowiadał na temat wyników swoich prac, wykonywanych na zlecenie prokuratury, bo to organ zlecający jest właścicielem tych wyników i może się na ich temat wypowiadać.

Nowa wersja stenogramów

Radio RMF FM poinformowało we wtorek, że dotarło do najnowszej opinii biegłych powołanych przez Prokuraturę Wojskową w Warszawie, którzy na nowo odczytali zapis rejestratora rozmów w kokpicie prezydenckiego tupolewa; ma ona zawierać o ok. 30 proc. więcej odczytanych słów niż odczytali eksperci z Krakowskiego Instytutu Ekspertyz Sądowych im. prof. Sehna i o ok. 40 proc. więcej niż jest w stenogramach Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji.Według rozgłośni, na podstawie stenogramu obraz tego, co działo się w kabinie pilotów tupolewa, znacząco odbiega od wcześniejszych ustaleń zespołów ekspertów. RMF FM podało, że wynika z nich, iż w kabinie pilotów do samego końca przebywała osoba opisana przez biegłych jako Dowódca Sił Powietrznych. Osoba ta nie opuszczała kokpitu mimo wezwania stewardessy do zajęcia swoich miejsc, wydawała polecenia członkom załogi, zachęcała do lądowania. Sugestie o konieczności lądowania miały też padać z ust dyrektora protokołu dyplomatycznego Mariusza Kazany.Radio podkreśla, że najnowsza opinia uznaje za wadliwe wszystkie wcześniejsze ekspertyzy nagrania - zarówno prowadzone przez MAK, jak przez tzw. Komisję Millera, Instytut im. Sehna, czy Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji. Wskazano w niej, że wszystkie wcześniejsze badania oparte były na jednakowych kopiach zapisu przechowanego w Moskwie rejestratora MARS, wykonanych z nieodpowiednią dla uzyskania pełnego zapisu tzw. częstotliwością próbkowania. Biegli prokuratury wykorzystali zaś własną kopię zapisu, zarejestrowaną podczas specjalnej, dodatkowej wizyty w Moskwie w lutym 2014. Okazało się, że dotychczas znane kopie nagrania z rejestratora MARS były znacząco zubożone przez sam sposób ich skopiowania, usuwający część zarejestrowanych i wciąż możliwych do odczytania danych na taśmie magnetycznej.Polscy biegli ponownie skopiowali zapisy "czarnej skrzynki" w lutym 2014 r. w Moskwie.

Katastrofa w Smoleńsku. Nowa opinia biegłych

Jackowski: Arabski powinien być ukarany
Źródło: tvn24
Jackowski: Arabski powinien być ukarany
Jackowski: Arabski powinien być ukarany
Teraz oglądasz
Halicki: prokuratura działa politycznie
Halicki: prokuratura działa politycznie
Teraz oglądasz
Terlecki (PiS): kłamali, kłamią i zapowiadają, że będą kłamać
Terlecki (PiS): kłamali, kłamią i zapowiadają, że będą kłamać
Teraz oglądasz
Schetyna: rewelacje w książce Rotha są fantastyczne, nieprawdziwe, absurdalne
Schetyna: rewelacje w książce Rotha są fantastyczne, nieprawdziwe, absurdalne
Teraz oglądasz
PO powołało komisję ds. odkłamywania teorii smoleńskich Antoniego Macierewicza
PO powołało komisję ds. odkłamywania teorii smoleńskich Antoniego Macierewicza
Teraz oglądasz
Dorn: przed katastrofą było fatalnie. Piloci i technicy zaczęli odchodzić
Dorn: przed katastrofą było fatalnie. Piloci i technicy zaczęli odchodzić
Teraz oglądasz
15.04 | Biegli: załoga TU-154M nie powinna być dopuszczona do lotu 10 kwietnia
15.04 | Biegli: załoga TU-154M nie powinna być dopuszczona do lotu 10 kwietnia
Teraz oglądasz
Katastrofa smoleńska nadal dzieli Polaków
Katastrofa smoleńska nadal dzieli Polaków
Teraz oglądasz
"Gołym okiem widać, że Putin nie jest zaskoczony tym, co się stało w Smoleńsku"
"Gołym okiem widać, że Putin nie jest zaskoczony tym, co się stało w Smoleńsku"
Teraz oglądasz
13.04 | Polskie grzechy w rosyjskim Smoleńsku według PiS: nie zabezpieczono eksterytorialności
13.04 | Polskie grzechy w rosyjskim Smoleńsku według PiS: nie zabezpieczono eksterytorialności
Teraz oglądasz
Miejsce katastrofy smoleńskiej obszarem eksterytorialnym? "Wolne żarty"
Miejsce katastrofy smoleńskiej obszarem eksterytorialnym? "Wolne żarty"
Teraz oglądasz
Włodzimierz Czarzasty o katastrofie smoleńskiej
Włodzimierz Czarzasty o katastrofie smoleńskiej
Teraz oglądasz
Nowacka: w sprawie Smoleńska państwo nie zdało egzaminu
Nowacka: w sprawie Smoleńska państwo nie zdało egzaminu
Teraz oglądasz
Artymowicz: Nie jestem muzykologiem
Artymowicz: Nie jestem muzykologiem
Teraz oglądasz
"Jeden okropny dzień. 10 kwietnia 2010. Bardzo smutny koniec piękności"
"Jeden okropny dzień. 10 kwietnia 2010. Bardzo smutny koniec piękności"
Teraz oglądasz
Prokuratura winna zamieszania? "Jeden wielki bełkot informacyjny"
 Prokuratura winna zamieszania? "Jeden wielki bełkot informacyjny"
Teraz oglądasz
"Jest jeszcze trzecia, kompleksowa opinia, której prokuratura nie ujawniła"
"Jest jeszcze trzecia, kompleksowa opinia, której prokuratura nie ujawniła"
Teraz oglądasz
"Ciąg dalszy pogrążania się prokuratury"
"Ciąg dalszy pogrążania się prokuratury"
Teraz oglądasz
Dziedziczak o stenogramie: splot tajemniczych przypadków
Dziedziczak o stenogramie: splot tajemniczych przypadków
Teraz oglądasz
Olszewski: stenogramy pojawiły się za późno
Olszewski: stenogramy pojawiły się za późno
Teraz oglądasz
Relacja Rafała Poniatowskiego ze Smoleńska
Relacja Rafała Poniatowskiego ze Smoleńska
Teraz oglądasz
Rosja nie może zakończyć śledztwa smoleńskiego, bo Polska nie spełniła wszystkich próśb
Rosja nie może zakończyć śledztwa smoleńskiego, bo Polska nie spełniła wszystkich próśb
Teraz oglądasz
Jarubas: państwo nie zdało egzaminu ws. katastrofy smoleńskiej
Jarubas: państwo nie zdało egzaminu ws. katastrofy smoleńskiej
Teraz oglądasz
"Piloci zginęli, wykonując rozkaz"
"Piloci zginęli, wykonując rozkaz"
Teraz oglądasz
08.04.2015 | Wdowa po generale Błasiku: wstyd mi za polską prokuraturę
08.04.2015 | Wdowa po generale Błasiku: wstyd mi za polską prokuraturę
Teraz oglądasz
Seremet: są dwie opinie z tupolewa. Różnią się od siebie
Seremet: są dwie opinie z tupolewa. Różnią się od siebie
Teraz oglądasz
08.04.2015 | Jurgen Roth o katastrofie smoleńskiej: to mógł być zamach przygotowany przez Rosję
08.04.2015 | Jurgen Roth o katastrofie smoleńskiej: to mógł być zamach przygotowany przez Rosję
Teraz oglądasz
08.04.2015 | Kandydaci na prezydenta o nowych smoleńskich stenogramach wolą milczeć
08.04.2015 | Kandydaci na prezydenta o nowych smoleńskich stenogramach wolą milczeć
Teraz oglądasz
"Smoleńsk to dramat narodowy, a nie kampania wyborcza"
"Smoleńsk to dramat narodowy, a nie kampania wyborcza"
Teraz oglądasz
Co wiemy na temat katastrofy w Smoleńsku?
Co wiemy na temat katastrofy w Smoleńsku?
Teraz oglądasz
Kaczyński i Macierewicz "mataczą i gmatwają śledztwo smoleńskie"
Kaczyński i Macierewicz "mataczą i gmatwają śledztwo smoleńskie"
Teraz oglądasz
Cała konferencja części rodzin ofiar katastrofy smoleńskiej
Cała konferencja części rodzin ofiar katastrofy smoleńskiej
Teraz oglądasz
Chcą międzynarodowego śledztwa ws. Smoleńska. "Państwo polskie się skompromitowało"
Chcą międzynarodowego śledztwa ws. Smoleńska. "Państwo polskie się skompromitowało"
Teraz oglądasz
Sikorski: apeluję o umiar w rocznicę katastrofy smoleńskiej
Sikorski: apeluję o umiar w rocznicę katastrofy smoleńskiej
Teraz oglądasz
Zamach w Smoleńsku? Premiera książki Rotha
Zamach w Smoleńsku? Premiera książki Rotha
Teraz oglądasz
Pilot Jaka-40 o nowych stenogramach z tupolewa
Pilot Jaka-40 o nowych stenogramach z tupolewa
Teraz oglądasz
Dokładniejszy zapis głosów z kabiny pilotów tuż przed katastrofą w Smoleńsku
Dokładniejszy zapis głosów z kabiny pilotów tuż przed katastrofą w Smoleńsku
Teraz oglądasz
"Jest powszechna obawa o brak dobrej woli ludzi, którzy mówią o Smoleńsku"
"Jest powszechna obawa o brak dobrej woli ludzi, którzy mówią o Smoleńsku"
Teraz oglądasz
”Ta wrzutka to dzieło sztabu Komorowskiego. Temat Smoleńska w kampanii leży w jego interesie”
”Ta wrzutka to dzieło sztabu Komorowskiego. Temat Smoleńska w kampanii leży w jego interesie”
Teraz oglądasz
"Samolot nie powinien wystartować"
"Samolot nie powinien wystartować"
Teraz oglądasz

Katastrofa w Smoleńsku. Nowa opinia biegłych

Autor: mk//tka / Źródło: PAP

Czytaj także: