Сікорський про справу Мацєревича, вибори в США та невиконану Україною обіцянку

Очільника польської дипломатії запитали, хто з кандидатів - Дональд Трамп чи Камала Гарріс - був би кращим господарем Білого дому з польського погляду.

- Я дуже пильную, аби не зробити помилку попереднього уряду, який поставив усі свої фішки на одну із сторін, на Дональда Трампа, і програв. А потім у того уряду були, принаймні на початку, складніші стосунки з адміністрацією Джо Байдена, - відповів Радослав Сікорський.

- У нас добрі стосунки з адміністрацією Джо Байдена, і водночас ми розмовляємо з опозицією, як у нормальних демократіях, - зазначив він. Міністр додав, що “незалежно від результату Польща у безпеці”.

Сікорський прокоментував слова голови парламентського клубу ПіС Маріуша Блащака, який заявив, що якщо Дональд Трамп переможе на президентських виборах у США, прем'єр-міністр Дональд Туск повинен піти у відставку.

- Це якийсь абсурд. Я вважав, що ПіС є сувереністичною партією. Вони увесь час захищають нас від Євросоюзу, який нам не загрожує, борються за суверенітет, а тимчасом що? Влада в Польщі має змінитися не тому, що були вибори чи змінилася коаліція в Сеймі, а тому, що якісь вибори так чи інакше були вирішені в іншій країні? - сказав він.

- Я міг би з тим же успіхом закликати президента Дуду [подати у відставку - ред.], тому що Майя Санду перемогла в Молдові, - додав Сікорський.

Голова МЗС також розповів про діяльність Антонія Мацєревича в контексті оцінки, яку команда, призначена в Міністерстві національної оборони, дала Смоленській підкомісії, яку роками очолював Мацєревич.

- Кожного разу, коли Мацєревич при владі, він викликає скандал, який шкодить Польщі. Цей дурний танець треба припинити, - заявив сказав Сікорський.

- Той, хто розтратив такі величезні ресурси, завдав такого болю смоленським родинам, хто намагався шантажем змусити експертів змінити свою думку - я сподіваюся, що він за все це відповість. Мацєревичеві справді накопичилося, - сказав міністр.

Гостя TVN24 також запитали, чи вважає він, що Мацєревича потрібно позбавити ордена Білого Орла, який він отримав від президента Анджея Дуди.

На аргумент про те, що Мацєревич має заслуги через свою опозиційну діяльності за часів ПНР, Сікорський відповів, що "є дуже багато заслужених людей, які згодом або зрадили, або вчинили негідні вчинки".

- І треба оцінювати всю біографію, а Мацєревич зашкодив Польщі, він зашкодив тим, як ліквідував WSI (польська військова спецслужба 1991-2006 років - ред.). Розсекретили агентів, розкрили поточні розвідувальні операції, переклали російською мовою, постраждали люди, які співпрацювали з патріотизму, - продовжив він.

Гість "Фактів по фактах" також розповів про свої шанси на висування в президенти від “Громадянської коаліції”.

- Я вважаю, що додаткова цінність президентської посади полягає в тому, що президента, якщо він має що сказати, слухають і вдома, і за кордоном, - сказав він.

- Сором’язливо скажу, що коли я виступав на Раді Безпеки ООН, відчувалося, що польську точку зору з позиції міністра закордонних справ почули в усьому світі. З позиції президента це можна зробити ще ефективніше, - зазначив Сікорський.

- Мені здається, що уряду потрібен партнер, який би виконував свою конституційну роль, тобто представник Польщі та реалізатор польської зовнішньої політики, а не суперник уряду в її створенні - продовжив голова польської дипломатії. Він додав, що "президент, до якого прислухалися б у світі, міг би зробити для Польщі багато добра".

На зауваження ведучого про те, що дослідження показують, що Сікорський отримав би гірший результат, ніж Рафал Тшасковський у другому турі виборів і що мер Варшави має більше можливостей переконати виборців, які не визначилися, голова МЗС відповів: - А я знаю дослідження, яке говорить, що я маю вищу "стелю" підтримки. У цьому дослідженні ми йдемо "ніздря в ніздрю". Ми як "Громадянська платформа" шукаємо найкращого кандидата для цих важких часів. Такого, що переможе.

Сікорський сказав, що "ключове питання" в контексті його конкуренції з Тшасковським за кандидування на президента полягає в тому, хто має більшу коаліційну здатність.

- Не в партійному сенсі, а в тому щоб привабити нових виборців. Тих, хто голосував за когось іншого в першому турі, - продовжив він.

- Я стверджую, що ліві радше підтримають мою європейськість, яку я й довів. Для ПНП якоюсь гарантією є той факт, що я хлопець із бидгоського подвір'я, я живу в сільській місцевості, ми добре співпрацювали в групі Європейської народної партії в Брюсселі, у Страсбурзі. Але я також отримую вирази симпатії з території "Конфедерації", де є багато такого лібертаріанського польського бізнесу. І це дослідження також показує, що я навіть мав би певну популярність серед електорату сьогоднішньої опозиції, - переконував Радослав Сікорський.

Сікорський також говорив про відносини з Україною. Його запитали про можливість збивати російські ракети, які летять у бік Польщі, ще до того, як вони зайдуть на нашу територію, чого вимагає президент Володимир Зеленський.

- Ця дискусія стосується того, де починається і де закінчується право на самозахист. Чи ми маємо право збивати таку ракету лише тоді, коли вона вже над нашою територією? В цьому випадку немає жодного сумніву, однак тоді може статися те, що сталося в Пшеводові. Уламки такої ракети можуть завдати шкоди, поранити або вбити когось, - сказав він.

Додав, що щодо цього українського прохання "можна мати виправдану різницю думок".

- Це питання домовленостей і обговорення в колі наших союзників. У нас новий генеральний секретар НАТО. Наступного тижня відбудеться чергова зустріч міністрів НАТО. Можливо, це питання буде включено (до порядку денного переговорів - ред.), - зазначив міністр Сікорський.

Голову польської дипломатії також запитали, чи вдасться домовитися з нинішньою українською владою щодо ексгумації жертв Волинської різанини.

- Маю сказати, що я розчарований, тому що міністр закордонних справ України пообіцяв мені прогрес у цьому питанні до Дня всіх святих. Він минув, а прогресу немає. Ми вважаємо, що ховати тіла навіть ворогів за християнським обрядом є частиною європейського культурного коду. І Україна, схоже, погоджується з цим, оскільки дозволила ексгумувати 100 тисяч солдат вермахту, які прийшли туди як загарбники, - зазначив Сікорський.

- Єдине, що нам потрібно - це згода на повернення до ексгумацій, які були призупинені у 2017 році, – підкреслив він.

Сікорського також запитали, чи вірить він у звільнення ув’язненого білоруським режимом Анджея Почобута.

- Ми всі знаємо, що це за режим. Ми намагаємося вплинути на цю ситуацію через різні канали, як на нашому континенті, так і консультуючись із нашими союзниками. Але нагадаймо, що в Білорусі в порівнянні до населення політв’язнів більше, ніж у Польщі під час воєнного стану. Так само, як у Росії більше політичних в’язнів, ніж у Радянському Союзі доби занепаду за Брежнєва, - відповів він.