Debata "Faktów": Polska w Unii Europejskiej. Relacja

Debata "Faktów" zakończyła się. Dziękujemy za śledzenie naszej relacji.

Śpiewak: niedługo może się okazać, że Europa nie będzie zainteresowania istnieniem Polski w Unii Europejskiej

Rychard: to nie jest tak, że wszystko się dzieje, jak jest zaplanowane, może się okazać, że chociaż nie ma intencji wyjścia z UE, to bieg spraw będzie taki, że Polska opuści UE

Rychard: wartości były w UE od początku fundamentalnie ważne

Materska-Sosnowska: Jeżeli nie Unia, to co? Jaka jest alternatywa?

Materska-Sosnowska: UE to nie są tylko pieniądze

Materska-Sosnowska: jeśli chce się zmieniać Europę, to trzeba budować sojusze

Materska-Sosnowska: to co jest bardzo niepokojące to jest takie granie wyjętymi z kontekstu faktami

Śpiewak: takie wypowiedzi będą znakiem dla niektórych, że Polakom i Węgrom nie należy ufać

Śpiewak: opinia o Polsce na długo ulega zmianie

Bobko: dziś na salonach europejskich prawem człowieka jest prawo do swobodnego dokonania aborcji

Śpiewak: jeśli rządy Kaczyńskiego i Orbana są krytykowane to za łamanie prawa, a nie czy są prawicowe czy lewicowe

Bobko: z przestrzeganiem sądów UE ma problem nie tylko Polska

Bobko: UE jest stronnicza

Bobko: instrumentalne wykorzystywanie prawa w stosunku do rządów konserwatywnych

Bobko: UE się zmienia, nie jest stałym punktem, w mojej ocenie zmienia się w sposób niepokojący

Bobko: ostatnie dziesięciolecia, okres naszej obecności w UE, to okres ogromnej prosperity

Bobko: w UE narasta poczucie niezrozumienia, narasta konflikt

Bobko: jestem zaniepokojony nasileniem się takich niemądrych wypowiedzi

Bobko: przytłaczająca większość osób z PiS podziela proeuropejskie podejście większości Polaków

Trzecia część debaty zakończyła się. W ostatniej części debaty porozmawiają eksperci: doktor Anna Materska-Sosnowska, politolog z Uniwersytetu Warszawskiego, profesor Andrzej Rychard, socjolog z Polskiej Akademii Nauk, profesor Paweł Śpiewak, socjolog z Uniwersytetu Warszawskiego oraz profesor Aleksander Bobko, filozof z Uniwersytetu Rzeszowskiego i były senator PiS.

Kosiński: współczuję samorządom, które mają teraz problemy z tymi uchwałami, trzeba było się zastanowić, kiedy te inicjatywy się pojawiły

Kosiński: nie może być żadnej dyskryminacji w dostępie do środków unijnych, ale nie może być też dyskryminacji w naszych miastach ze względu na poglądy, rasę, płeć, orientację seksualną

Kosiński: strefy anty-LGBT to nie jest żadna ochrona rodziny

Pełczyńska-Nałęcz: takie kraje jak Niemcy będą egzekwowały swoją siłę z większą stratą dla krajów takich jak Polska

Pełczyńska-Nałęcz: jeżeli nie będzie ograniczeń, na które się zgodziliśmy, to w Europie będą rządziły te kraje, które są największe

Pełczyńska-Nałęcz: gdyby UE łamała traktaty to głosy protesty podnosiłyby się z innych krajów

Paruch: nie wiem czy instytucje europejskie nie dziaają na szkodę tej wspólnoty łamiąc Traktat z Lizbony

Grela: PiS w tej chwili powinien oświadczyć rolnikom: wystąpimy z UE ale kosztem dostępu do unijnego rynku rolnego

Grela: każda umowa międzynarodowa ogranicza suwerenność

Grela: wiele krajów nie widzi możliwości tworzenia sobie problemów wewnętrznych ze swoim elektoratem, żeby dawać pieniądze krajom, które nie przestrzegają zasad UE

Grela: mam wrażenie, że PiS, a przynajmniej istotna część tej partii, stara się przygotować jakąś opcję, która umożliwi odpowiedź na to, że z powodu łamania prawa, wyłączenia ze współpracy europejskiej, że Polsca poniesie z tego powodu poważne konsekwencje

Pełczyńska-Nałęcz: jest wspólnota, której celem jest osłabienie UE, jest zadziwiające, że w tym gronie znalazła się polska partia rządząca

Pełczyńska-Nałęcz: to jest też korupcja polityczna, wspieranie sił w UE, które rozbijają jedność unijną i powodują, że dialog wewnątrz UE zamienia się w sekciarskie wojny i pogłębiają się różnice

Pełczyńska-Nałęcz: w praktyce to są cyberagresje, które widzimy również w Polsce, to poważne zagrożone zostało przykryte innymi sprawami

Pełczyńska-Nałęcz: Putinowi jest dużo łatwiej grać z pojedynczymi krajami niż większym organizmem

Paruch: albo Traktat z Lizbony będzie wykonywany albo będzie konieczna jego rewizja

Paruch: Traktat z Lizbony przez instytucje z UE nie jest przestrzegany, UE nie jest państwem, a uzurpuje sobie takie prawo

Paruch: jesteśmy tak samo potrzebni Niemcom jak Niemcy nam

Paruch: Polska nie powinna wychodzić z UE

Paruch: myślę, rola Niemiec w UE wzrosła

Paruch: UE powstała między innymi, aby związać różnymi relacjami Niemcy

Kosiński: nie wyobrażam sobie dzisiaj, żeby krótkowzroczna polityka doprowadziła do tego, że nie będziemy mogli inwestować i realizować inwestycji

Kosiński: pieniądz unijny to nie jest pieniądz łatwy, nie jest dany z góry

Kosiński: lokalnie ja nie widzę strat, jeśli chodzi o obecność Polski w UE

Kosiński: nie starczyłoby programu, żeby wymienić wszystkie inwestycje, które zrealizowaliśmy w Ciechanowie z funduszy unijnych

Kosiński: to są niezwykłe zmiany, które możemy obserwować, od kiedy Polska weszła do UE

Część druga zakończyła się. W trzeciej części dyskusji o Polsce w Unii Europejskiej rozmawiać będą: doktor Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz,była ambasador RP w Moskwie, a także przedstawicielka think-tanku związanego z ruchem Polska 2050 - Strategie 2050; prezydent Ciechanowa związany z PSL Krzysztof Kosiński; Marek Grela,dyplomata, pierwszy ambasador RP przy Unii Europejskiej, a także były wiceszef MSZ; profesor Waldemar Paruch, politolog z UMCS, były szef rządowego Centrum Analiz Strategicznych.

Zielonka: ale tak tu, jak i tam, następuje ogromna polaryzacja dotycząca UE

Zielonka: porównania z Wielką Brytanią nie mają sensu, bo Polska i Wielka Brytania mają inną historię i wizję siebie w świecie

Zielonka: państwa są sparaliżowane w tym systemie decyzyjnym, trzeba znaleźć sposób, w którym możemy posuwać sprawy dalej w Europie w taki sposób, żeby decyzje podejmowane były postrzegane przez obywateli jako tworzone z ich udziałem, a jednocześnie, żeby były skuteczne, obecnie nie mamy ani tego, ani tego

Zielonka: trzeba realizować ograniczenie państw narodowych

Zielonka: trzeba znaleźć sposób, by obywatele mieli więcej do powiedzenia w Unii

Zielonka: projekt europejski wymaga reform i co do tego nie ma wątpliwości i będą się obe odbywały, albo przy pomocy tych partii albo bez nich

Zielonka: nie zakładam, że będzie wojna, ale idea tych ruchów jest taka, że ich solidarność polega na tym, żeby walczyć z ośrodkiem lewicowym czy liberalnym

Zielonka: to są partie po części nawet faszyzujące lub nawiązujące korzeniami do tej tradycji, zdziwiłem się, że pan Kaczyński w takim towarzystwie chce być

Zielonka o sojuszu partii eurosceptycznych: na całe szczęście żadna z tych partii nie jest u steru władzy

Pierwsza część zakończyła się. Piotr Marciniak w kolejnej części będzie rozmawiał z politologiem, dyrektorem Centrum Studiów Europejskich w Oksfordzie, profesorem Janem Zielonką.

Złotowski: nie wycofamy się ze wspólnej deklaracji z państwami konserwatywnymi, z Unii wychodzić nie zamierzamy, chcemy ją zmieniać

Kowal: będziemy lobbować za tym, żeby te pieniądze do Polski przyszły, mimo tego, co wyrabia PiS

Zgorzelski: sukces Zachód zawdzięcza rządom prawa, więc dyskusja pieniądze za praworządność to dyskusja o wartościach

Morawska-Stanecka: pokój nie jest dany raz na zawsze

Morawska-Stanecka: dla PiS UE to karta dań, wybieramy tylko te dania, które nam smakują, a musimy respektować zasady Unii; jest gwarantem naszego bezpieczeństwa

Złotowski: musimy rozważyć wszystkie warianty

Złotowski: w grę jako reakcja wchodzi niepłacenie kar

Kowal: władze rozmijają się z interesem Polaków

Kowal: władza w Polsce chce przysiąść na sądach i wszystkim rządzić, a obywatele mogą się znaleźć w tarapatach w całej Unii

Zgorzelski: od 2004 roku, ale także wcześniej, z Polski zdjęte zostało przekleństwo geopolitycznego położenia, jesteśmy częścią strefy bezpieczeństwa i rozwoju

Zgorzelski: wypowiedzi nawet niemądrych polityków trzeba traktować poważnie, bo może się skończyć jak w Wielkiej Brytanii

Zgorzelski: ta tendencja jest bardzo groźna

Zgorzelski: PiS hoduje elektorat antyunijny

Morawska-Stanecka: konserwatywna Europa również przestrzega praw człowieka

Morawska-Stanecka: podpisaliśmy traktaty, że będziemy przestrzegać zasad praworządności, godności człowieka i równości wobec prawa

Morawska-Stanecka: nasz rząd niszczy sukcesywnie od 2015 roku wymiar sprawiedliwości, naruszył trójpodział władzy, wyłączył bezpieczniki chroniące przed totalitarną władzą

Morawska-Stanecka: polski rząd tych umów nie przestrzega

Morawska-Stanecka: UE ma prawo się wtrącać, przyjęliśmy na siebie pewne zobowiązania

Morawska-Stanecka: to nie jest tak, że KE nie chce zatwierdzić KPO, bo Polska jest zbyt suwerenna, to jest bzdura

Morawska-Stanecka: nikomu nic się nie należy z samego faktu, że ktoś jest w UE

Złotowski: wewnętrzny ustrój prawa i wymiaru sprawiedliwości jest sprawą wewnętrzną krajową

Zgorzelski: PiS kontestuje to co w UE przyjęto

Zgorzelski: wysyp antyunijnych wypowiedzi nie jest przypadkowy, w kierownictwie PiS zapadła decyzja o obraniu kursu na izolacjonizm

Złotowski: w całej UE mamy tylko dwa konserwatywne rządy

Złotowski: Unia jest oczywiście trudna, nie jest łatwo być w Unii

Kowal: jeżeli uważacie, że dla Polski dobrze jest kłócić się ze wszystkimi w UE, to wreszcie postawcie sprawę odważnie, a nie takie bełkotanie po różnych spotkaniach

Kowal: to nie jest decyzja PiS i jednej partii, a ponieważ czują, że Polska jest za UE, to tak podgryzają

Kowal: inne państwa dostają już środki, a my musimy słuchać, jak politycy PiS gadają jak mały Jaś po dużym piwie

Kowal: rządzący nie dają rady, żeby w normalnych procedurach załatwić te pieniądze dla Polski

Złotowski: będziemy o tym dyskutować jak Komisja wyrazi swoje zdanie o Krajowym Planie Odbudowy

Złotowski: jeśli Komisja nie zatwierdzi planu to trzeba będzie się zastanowić nad reakcją, moim zdaniem za wcześnie wszyscy mówią na ten temat

Złotowski: z całą pewnością UE wypowie się na temat Krajowego Planu Odbudowy

Złotowski: Dotąd Krajowy Plan Odbudowy nie doczekał się akceptacji, więc pojawiają się głosy, że nie zostanie zatwierdzony, bo Polska uważa się za kraj zbyt suwerenny, ale problem polega na tym, że nikt z KE tego nie powiedział, Komisja na razie milczy

Złotowski: poseł Suski jest bardzo ważnym posłem PiS, ale to nie znaczy, że prezes PiS ma się wypowiadać o wypowiedzi każdego z posłów

Złotowski: Polska nie jest okupowana, ale w związku z obecnością w UE ma oczywiście ograniczoną suwerenność

W TVN24 rozpoczęła się Debata "Faktów" o Polsce w Unii Europejskiej. Gośćmi pierwszej części są europoseł PiS Kosma Złotowski, wicemarszałkini Senatu Gabriela Morawska-Stanecka z Lewicy, poseł Koalicji Obywatelskiej Paweł Kowal oraz wicemarszałek Sejmu z ramienia PSL-Koalicji Polskiej Piotr Zgorzelski.