TVN24 | Polska

Debata "Faktów": Polska w Unii Europejskiej. Relacja

TVN24 | Polska

Autor:
mart//rzw
Źródło:
TVN24
Paweł Kowal: rządzący nie dają rady, żeby w normalnych procedurach załatwić te pieniądze dla Polski
Paweł Kowal: rządzący nie dają rady, żeby w normalnych procedurach załatwić te pieniądze dla PolskiTVN24
wideo 2/5
TVN24Paweł Kowal: rządzący nie dają rady, żeby w normalnych procedurach załatwić te pieniądze dla Polski

W TVN24 odbyła się debata "Faktów" pod hasłem Polska w Unii Europejskiej. Gośćmi Piotra Marciniaka byli politycy, samorządowcy i eksperci, którzy analizowali między innymi, czy możliwe jest zawieszenie wypłat unijnych funduszy i komentowali ostatnie wypowiedzi polityków obozu rządzącego o przyszłości Polski w Unii Europejskiej.

Wejście Polski do Unii Europejskiej było początkiem cywilizacyjnego skoku. Jednak po 17 latach integracji europejskiej politycy obozu rządzącego mówią o potrzebie walki z "okupantem brukselskim" i poszukiwaniu "drastycznych rozwiązań" - przywołując w perspektywie relacji z Unią - brexit. Czy spór z Komisją Europejską o praworządność może doprowadzić do zawieszenia wypłat unijnych funduszy? Czy konflikt o system wartości może doprowadzić do polexitu?

Debatę w TVN24 prowadził Piotr Marciniak.

OGLĄDAJ TVN24 NA ŻYWO W TVN24 GO

i

Relacja odświeża się automatycznie

  • 20:52

    Debata "Faktów" zakończyła się. Dziękujemy za śledzenie naszej relacji.

  • 20:51

    Śpiewak: niedługo może się okazać, że Europa nie będzie zainteresowania istnieniem Polski w Unii Europejskiej

  • 20:47

    Rychard: to nie jest tak, że wszystko się dzieje, jak jest zaplanowane, może się okazać, że chociaż nie ma intencji wyjścia z UE, to bieg spraw będzie taki, że Polska opuści UE

  • 20:46

    Rychard: wartości były w UE od początku fundamentalnie ważne

  • 20:45

    Materska-Sosnowska: Jeżeli nie Unia, to co? Jaka jest alternatywa?

  • 20:45

    Materska-Sosnowska: UE to nie są tylko pieniądze

  • 20:44

    Materska-Sosnowska: jeśli chce się zmieniać Europę, to trzeba budować sojusze

  • 20:43

    Materska-Sosnowska: to co jest bardzo niepokojące to jest takie granie wyjętymi z kontekstu faktami

  • 20:43

    Śpiewak: takie wypowiedzi będą znakiem dla niektórych, że Polakom i Węgrom nie należy ufać

  • 20:42

    Śpiewak: opinia o Polsce na długo ulega zmianie

  • 20:41

    Bobko: dziś na salonach europejskich prawem człowieka jest prawo do swobodnego dokonania aborcji

  • 20:40

    Śpiewak: jeśli rządy Kaczyńskiego i Orbana są krytykowane to za łamanie prawa, a nie czy są prawicowe czy lewicowe

  • 20:38

    Bobko: z przestrzeganiem sądów UE ma problem nie tylko Polska

  • 20:37

    Bobko: UE jest stronnicza

  • 20:37

    Bobko: instrumentalne wykorzystywanie prawa w stosunku do rządów konserwatywnych

  • 20:36

    Bobko: UE się zmienia, nie jest stałym punktem, w mojej ocenie zmienia się w sposób niepokojący

  • 20:36

    Bobko: ostatnie dziesięciolecia, okres naszej obecności w UE, to okres ogromnej prosperity

  • 20:35

    Bobko: w UE narasta poczucie niezrozumienia, narasta konflikt

  • 20:35

    Bobko: jestem zaniepokojony nasileniem się takich niemądrych wypowiedzi

  • 20:33

    Bobko: przytłaczająca większość osób z PiS podziela proeuropejskie podejście większości Polaków

  • 20:32

    Trzecia część debaty zakończyła się. W ostatniej części debaty porozmawiają eksperci: doktor Anna Materska-Sosnowska, politolog z Uniwersytetu Warszawskiego, profesor Andrzej Rychard, socjolog z Polskiej Akademii Nauk, profesor Paweł Śpiewak, socjolog z Uniwersytetu Warszawskiego oraz profesor Aleksander Bobko, filozof z Uniwersytetu Rzeszowskiego i były senator PiS.

  • 20:31

    Kosiński: współczuję samorządom, które mają teraz problemy z tymi uchwałami, trzeba było się zastanowić, kiedy te inicjatywy się pojawiły

  • 20:31

    Kosiński: nie może być żadnej dyskryminacji w dostępie do środków unijnych, ale nie może być też dyskryminacji w naszych miastach ze względu na poglądy, rasę, płeć, orientację seksualną

  • 20:30

    Kosiński: strefy anty-LGBT to nie jest żadna ochrona rodziny

  • 20:29

    Pełczyńska-Nałęcz: takie kraje jak Niemcy będą egzekwowały swoją siłę z większą stratą dla krajów takich jak Polska

  • 20:29

    Pełczyńska-Nałęcz: jeżeli nie będzie ograniczeń, na które się zgodziliśmy, to w Europie będą rządziły te kraje, które są największe

  • 20:28

    Pełczyńska-Nałęcz: gdyby UE łamała traktaty to głosy protesty podnosiłyby się z innych krajów

  • 20:27

    Paruch: nie wiem czy instytucje europejskie nie dziaają na szkodę tej wspólnoty łamiąc Traktat z Lizbony

  • 20:26

    Grela: PiS w tej chwili powinien oświadczyć rolnikom: wystąpimy z UE ale kosztem dostępu do unijnego rynku rolnego

  • 20:25

    Grela: każda umowa międzynarodowa ogranicza suwerenność

  • 20:25

    Grela: wiele krajów nie widzi możliwości tworzenia sobie problemów wewnętrznych ze swoim elektoratem, żeby dawać pieniądze krajom, które nie przestrzegają zasad UE

  • 20:22

    Grela: mam wrażenie, że PiS, a przynajmniej istotna część tej partii, stara się przygotować jakąś opcję, która umożliwi odpowiedź na to, że z powodu łamania prawa, wyłączenia ze współpracy europejskiej, że Polsca poniesie z tego powodu poważne konsekwencje

  • 20:21

    Pełczyńska-Nałęcz: jest wspólnota, której celem jest osłabienie UE, jest zadziwiające, że w tym gronie znalazła się polska partia rządząca

  • 20:19

    Pełczyńska-Nałęcz: to jest też korupcja polityczna, wspieranie sił w UE, które rozbijają jedność unijną i powodują, że dialog wewnątrz UE zamienia się w sekciarskie wojny i pogłębiają się różnice

  • 20:18

    Pełczyńska-Nałęcz: w praktyce to są cyberagresje, które widzimy również w Polsce, to poważne zagrożone zostało przykryte innymi sprawami

  • 20:17

    Pełczyńska-Nałęcz: Putinowi jest dużo łatwiej grać z pojedynczymi krajami niż większym organizmem

  • 20:16

    Paruch: albo Traktat z Lizbony będzie wykonywany albo będzie konieczna jego rewizja

  • 20:15

    Paruch: Traktat z Lizbony przez instytucje z UE nie jest przestrzegany, UE nie jest państwem, a uzurpuje sobie takie prawo

  • 20:14

    Paruch: jesteśmy tak samo potrzebni Niemcom jak Niemcy nam

  • 20:14

    Paruch: Polska nie powinna wychodzić z UE

  • 20:13

    Paruch: myślę, rola Niemiec w UE wzrosła

  • 20:13

    Paruch: UE powstała między innymi, aby związać różnymi relacjami Niemcy

  • 20:11

    Kosiński: nie wyobrażam sobie dzisiaj, żeby krótkowzroczna polityka doprowadziła do tego, że nie będziemy mogli inwestować i realizować inwestycji

  • 20:09

    Kosiński: pieniądz unijny to nie jest pieniądz łatwy, nie jest dany z góry

  • 20:08

    Kosiński: lokalnie ja nie widzę strat, jeśli chodzi o obecność Polski w UE

  • 20:07

    Kosiński: nie starczyłoby programu, żeby wymienić wszystkie inwestycje, które zrealizowaliśmy w Ciechanowie z funduszy unijnych

  • 20:06

    Kosiński: to są niezwykłe zmiany, które możemy obserwować, od kiedy Polska weszła do UE

  • 20:05

    Część druga zakończyła się. W trzeciej części dyskusji o Polsce w Unii Europejskiej rozmawiać będą: doktor Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz,była ambasador RP w Moskwie, a także przedstawicielka think-tanku związanego z ruchem Polska 2050 - Strategie 2050; prezydent Ciechanowa związany z PSL Krzysztof Kosiński; Marek Grela,dyplomata, pierwszy ambasador RP przy Unii Europejskiej, a także były wiceszef MSZ; profesor Waldemar Paruch, politolog z UMCS, były szef rządowego Centrum Analiz Strategicznych.

  • 20:04

    Zielonka: ale tak tu, jak i tam, następuje ogromna polaryzacja dotycząca UE

  • 20:04

    Zielonka: porównania z Wielką Brytanią nie mają sensu, bo Polska i Wielka Brytania mają inną historię i wizję siebie w świecie

  • 20:03

    Zielonka: państwa są sparaliżowane w tym systemie decyzyjnym, trzeba znaleźć sposób, w którym możemy posuwać sprawy dalej w Europie w taki sposób, żeby decyzje podejmowane były postrzegane przez obywateli jako tworzone z ich udziałem, a jednocześnie, żeby były skuteczne, obecnie nie mamy ani tego, ani tego

  • 20:00

    Zielonka: trzeba realizować ograniczenie państw narodowych

  • 20:00

    Zielonka: trzeba znaleźć sposób, by obywatele mieli więcej do powiedzenia w Unii

  • 20:00

    Zielonka: projekt europejski wymaga reform i co do tego nie ma wątpliwości i będą się obe odbywały, albo przy pomocy tych partii albo bez nich

  • 19:59

    Zielonka: nie zakładam, że będzie wojna, ale idea tych ruchów jest taka, że ich solidarność polega na tym, żeby walczyć z ośrodkiem lewicowym czy liberalnym

  • 19:57

    Zielonka: to są partie po części nawet faszyzujące lub nawiązujące korzeniami do tej tradycji, zdziwiłem się, że pan Kaczyński w takim towarzystwie chce być

  • 19:56

    Zielonka o sojuszu partii eurosceptycznych: na całe szczęście żadna z tych partii nie jest u steru władzy

  • 19:56

    Pierwsza część zakończyła się. Piotr Marciniak w kolejnej części będzie rozmawiał z politologiem, dyrektorem Centrum Studiów Europejskich w Oksfordzie, profesorem Janem Zielonką.

  • 19:54

    Złotowski: nie wycofamy się ze wspólnej deklaracji z państwami konserwatywnymi, z Unii wychodzić nie zamierzamy, chcemy ją zmieniać

  • 19:54

    Kowal: będziemy lobbować za tym, żeby te pieniądze do Polski przyszły, mimo tego, co wyrabia PiS

  • 19:53

    Zgorzelski: sukces Zachód zawdzięcza rządom prawa, więc dyskusja pieniądze za praworządność to dyskusja o wartościach

  • 19:53

    Morawska-Stanecka: pokój nie jest dany raz na zawsze

  • 19:53

    Morawska-Stanecka: dla PiS UE to karta dań, wybieramy tylko te dania, które nam smakują, a musimy respektować zasady Unii; jest gwarantem naszego bezpieczeństwa

  • 19:52

    Złotowski: musimy rozważyć wszystkie warianty

  • 19:50

    Złotowski: w grę jako reakcja wchodzi niepłacenie kar

  • 19:49

    Kowal: władze rozmijają się z interesem Polaków

  • 19:48

    Kowal: władza w Polsce chce przysiąść na sądach i wszystkim rządzić, a obywatele mogą się znaleźć w tarapatach w całej Unii

  • 19:46

    Zgorzelski: od 2004 roku, ale także wcześniej, z Polski zdjęte zostało przekleństwo geopolitycznego położenia, jesteśmy częścią strefy bezpieczeństwa i rozwoju

  • 19:44

    Zgorzelski: wypowiedzi nawet niemądrych polityków trzeba traktować poważnie, bo może się skończyć jak w Wielkiej Brytanii

  • 19:44

    Zgorzelski: ta tendencja jest bardzo groźna

  • 19:43

    Zgorzelski: PiS hoduje elektorat antyunijny

  • 19:42

    Morawska-Stanecka: konserwatywna Europa również przestrzega praw człowieka

  • 19:41

    Morawska-Stanecka: podpisaliśmy traktaty, że będziemy przestrzegać zasad praworządności, godności człowieka i równości wobec prawa

  • 19:40

    Morawska-Stanecka: nasz rząd niszczy sukcesywnie od 2015 roku wymiar sprawiedliwości, naruszył trójpodział władzy, wyłączył bezpieczniki chroniące przed totalitarną władzą

  • 19:39

    Morawska-Stanecka: polski rząd tych umów nie przestrzega

  • 19:39

    Morawska-Stanecka: UE ma prawo się wtrącać, przyjęliśmy na siebie pewne zobowiązania

  • 19:38

    Morawska-Stanecka: to nie jest tak, że KE nie chce zatwierdzić KPO, bo Polska jest zbyt suwerenna, to jest bzdura

  • 19:38

    Morawska-Stanecka: nikomu nic się nie należy z samego faktu, że ktoś jest w UE

  • 19:37

    Złotowski: wewnętrzny ustrój prawa i wymiaru sprawiedliwości jest sprawą wewnętrzną krajową

  • 19:36

    Zgorzelski: PiS kontestuje to co w UE przyjęto

  • 19:34

    Zgorzelski: wysyp antyunijnych wypowiedzi nie jest przypadkowy, w kierownictwie PiS zapadła decyzja o obraniu kursu na izolacjonizm

  • 19:33

    Złotowski: w całej UE mamy tylko dwa konserwatywne rządy

  • 19:33

    Złotowski: Unia jest oczywiście trudna, nie jest łatwo być w Unii

  • 19:33

    Kowal: jeżeli uważacie, że dla Polski dobrze jest kłócić się ze wszystkimi w UE, to wreszcie postawcie sprawę odważnie, a nie takie bełkotanie po różnych spotkaniach

  • 19:32

    Kowal: to nie jest decyzja PiS i jednej partii, a ponieważ czują, że Polska jest za UE, to tak podgryzają

  • 19:32

    Kowal: inne państwa dostają już środki, a my musimy słuchać, jak politycy PiS gadają jak mały Jaś po dużym piwie

  • 19:31

    Kowal: rządzący nie dają rady, żeby w normalnych procedurach załatwić te pieniądze dla Polski

  • 19:31

    Złotowski: będziemy o tym dyskutować jak Komisja wyrazi swoje zdanie o Krajowym Planie Odbudowy

  • 19:30

    Złotowski: jeśli Komisja nie zatwierdzi planu to trzeba będzie się zastanowić nad reakcją, moim zdaniem za wcześnie wszyscy mówią na ten temat

  • 19:29

    Złotowski: z całą pewnością UE wypowie się na temat Krajowego Planu Odbudowy

  • 19:29

    Złotowski: Dotąd Krajowy Plan Odbudowy nie doczekał się akceptacji, więc pojawiają się głosy, że nie zostanie zatwierdzony, bo Polska uważa się za kraj zbyt suwerenny, ale problem polega na tym, że nikt z KE tego nie powiedział, Komisja na razie milczy

  • 19:27

    Złotowski: poseł Suski jest bardzo ważnym posłem PiS, ale to nie znaczy, że prezes PiS ma się wypowiadać o wypowiedzi każdego z posłów

  • 19:26

    Złotowski: Polska nie jest okupowana, ale w związku z obecnością w UE ma oczywiście ograniczoną suwerenność

  • 19:23

    W TVN24 rozpoczęła się Debata "Faktów" o Polsce w Unii Europejskiej. Gośćmi pierwszej części są europoseł PiS Kosma Złotowski, wicemarszałkini Senatu Gabriela Morawska-Stanecka z Lewicy, poseł Koalicji Obywatelskiej Paweł Kowal oraz wicemarszałek Sejmu z ramienia PSL-Koalicji Polskiej Piotr Zgorzelski.

  • 19:16

  • 19:13

  • 19:12

    Debata "Faktów" niedługo się rozpocznie.

Goście programu

W pierwszej części debaty gośćmi byli: europoseł PiS Kosma Złotowski, wicemarszałkini Senatu Gabriela Morawska-Stanecka z Lewicy, poseł Koalicji Obywatelskiej Paweł Kowal oraz wicemarszałek Sejmu z ramienia PSL-Koalicji Polskiej Piotr Zgorzelski.

Następnie Piotr Marciniak rozmawiał z politologiem, dyrektorem Centrum Studiów Europejskich w Oksfordzie, profesorem Janem Zielonką.

W trzeciej części dyskusji o Polsce w Unii Europejskiej rozmawiali: doktor Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz, była ambasador RP w Moskwie, a także przedstawicielka think-tanku związanego z ruchem Polska 2050 - Strategie 2050; prezydent Ciechanowa związany z PSL Krzysztof Kosiński; Marek Grela, dyplomata, pierwszy ambasador RP przy Unii Europejskiej, a także były wiceszef MSZ; profesor Waldemar Paruch, politolog z UMCS, były szef rządowego Centrum Analiz Strategicznych.

W ostatniej części debaty rozmawiali eksperci: doktor Anna Materska-Sosnowska, politolog z Uniwersytetu Warszawskiego, profesor Andrzej Rychard, socjolog z Polskiej Akademii Nauk, profesor Paweł Śpiewak, socjolog z Uniwersytetu Warszawskiego oraz profesor Aleksander Bobko, filozof z Uniwersytetu Rzeszowskiego i były senator PiS.

Autor:mart//rzw

Źródło: TVN24

Pozostałe wiadomości