Cyniczny kagiebista czy nieobliczalny szaleniec? Kim jest człowiek, który siłą zmienił granicę Ukrainy, podzielił Europę i przywrócił realne znaczenie słowu: wojna? Oglądaj Debatę Faktów "Rosja Putina".
Putin to nie jest Rosja. To jest kompletnie kluczowe - kończy Michnik.
- Putin rozumie tylko język siły i dlatego Ukrainie trzeba wysyłać broń. On musi usłyszeć, że bez wojny Ukrainy nie weźmie - mówi Adam Michnik.
- Na Kremlu mamy już wojnę buldogów pod dywanem. Na razie nikt nie kwestionuje dominacji Putina. Tylko kto ma dojście do ucha - jak pisał Kapuściński? Moim zdaniem Putin prowadzi Rosję do katastrofy. To może trwać, ale w Rosji wszystkie wielkie zmiany dokonały się w dwóch miastach - w Moskwie i Petersburgu. Decydują te dwa miasta, a one są ewidentnie antyputinowskie.
Michnik mówi, że "jest przekonany", że to nie Władimir Putin zlecił zabójstwo Borysa Niemcowa.
- Boję się Putina, bo on jest w stanie zrobić rzeczy nieprzewidywalne. Myliłem się mówiąc, że to typowy sowiecki "kagiebista", bo taki jest bardzo przewidywalny.
Michnik uważa, że Putin "nie ma już pozytywnego scenariusza dla Rosji i teraz będzie już tylko gnicie". Tak było w epoce Breżniewa, który nie miał już niczego do zaproponowania społeczeństwu i w ciągu kilku lat upadł.
Michnik przypomina, że polskie społeczeństwo po zajęciu części Zaolzia po rozbiorze Czechosłowacji w 1938 r., którego dokonał Hitler, też była "w euforii", a "popularność marszałka Rydza-Śmigłego poszybowała do nieba". - Trwała jednak krótko i tak będzie z Putinem - mówi.
- Putin był przekonany, że wejdzie na całą wschodnią Ukrainę jak na Krym. Okazało się, że nie. Teraz nie za bardzo się może cofnąć i nie za bardzo może pójść do przodu. Po olimpiadzie miał wszystkie piki w ręku. Po roku jest odizolowany i wszyscy widzą, że jest kłamcą i oszustem. Jedyne czego boją się zachodni politycy to jego nieobliczalności.
- Putin uważał, że Ukraińców trzeba złamać siłą. Nie udało się. Zdecydował więc, "bierzemy Krym". Był przekonany, że Unia Europejska w ogóle tego nie zauważy. I to była jego druga porażka. Unia jest skłócona, ale mówi jednym głosem.
- Ukraina zatrzymała inwazję Putina. ZSRR weszło do Czechosłowacji i na Węgry, ale połamało sobie zęby na Afganistanie. Teraz połamali je sobie na Ukrainie. Ukraina jest dla nich drugim Afganistanem - mówił Adam Michnik.
Możliwa w Rosji jest zmiana na gorsze, bo jeżeli jest w niej możliwość buntu, to możliwe jest też obudzenie się "potencjału faszystowskiego" - uważa Michnik.
- W epoce Breżniewa, Antropowa i Czernienki nigdy nie miałem wątpliwości, że w Rosji jest olbrzymi potencjał wolnościowy. Moja obsesja jest taka: z jednej strony widzę możliwość rosyjskiego majdanu, ale z drugiej strony się go boję.
- To ,co jest obsesją Putina, co śni mu się po nocach, to kijowski Majdan na Placu Czerwonym w Moskwie
- Wielu ludzi w Rosji lubi wierzyć, że nie ma dla tego kraju nadziei, bo to uzasadnia bierność, pesymizm, pasywność - mówi.
W studiu już Adam Michnik, redaktor naczelny "Gazety Wyborczej".
Trzecia część debaty poświęcona będzie m.in. temu, dlaczego Rosjanie popierają Putina. Na to pytanie będzie się starał odpowiedzieć Adam Michnik, redaktor naczelny "Gazety Wyborczej".
Gen. Balcerowicz: z naszą pomocą Ukraina jest w stanie wojska rosyjskie zatrzymać, żeby nie poszły zbyt głęboko
Rokita: pozytywne będzie to, jak Ukraina będzie się bić
Rokita: póki wojna trwa bardzo daleko, świat zachodni jest bezpieczny
Rokita: na razie wojna trwa na dzikich polach
Rokita: w polskim interesie jest, żeby Ukraina ze stolicą w Kijowie obroniła się jako niepodległe państwo zdolne do kształtowania własnej polityki. Powinniśmy zrobić wszystko - łącznie z dostarczeniem broni - żeby tak się stało
Kostrzewa-Zorbas: dowódcy NATO przestrzegają przed rosyjskim atakiem
Rokita: Rosjanie nie przestaną, nie zrezygnują, dopóki nie przywrócą kontroli nad Ukrainą
Rokita: istnieje coś takiego jak ruski mir, ruski świat, którego centrum jest Moskwa
Rokita: tu nie mamy do czynienia z psychopatą. Mamy do czynienia z rosyjską polityką, której Putin jest przedstawicielem
Rokita: Rosjanie mają realny, wykonalny plan przywrócenia swojej politycznej kontroli nad Ukrainą
Gen. Balcerowicz: Rosjanie twierdzą, że ich ćwiczenia są odpowiedzią na ćwiczenia w Norwegii
Gen. Balcerowicz: ćwiczenia mają kilka celów: weryfikacja planów, przygotowanie wojska, demonstracja siły
Gen. Balcerowicz: do tej pory Putin się wybierał na wojny łatwe, żeby nie powiedzieć: łatwiutkie
Kostrzewa-Zorbas: w sytuacji, gdzie tysiące żołnierzy i tysiące czołgów jest w wielkim ruchu, nie można twierdzić, że na pewno żaden oddział rosyjski Bugu nie przekroczy. Nie ma powodu do takiego optymizmu
Kostrzewa-Zorbas: cała kariera na szczycie władzy w Rosji odbywa się w rytm wojen
- Na wojnę światową Rosji nie stać, ale jest jeszcze wojna regionalna, europejska - zaznacza politolog dr. Grzegorz Kostrzewa-Zorbas
Rokita: wojna może wybuchnąć przez przypadek
- Jest jasne, że robienie z Putina wariata, który przekroczy Bug, to robota nieodpowiedzialnych ludzi - ocenia Jan Rokita
Gen. Balcerowicz: Rosja nie porwie się na wojnę z Zachodem, bo wie, że nie ma szans
- Potencjał po stronie rosyjskiej jest niezły, ale z tym potencjałem Rosja w III Wojnie Światowej nie miałaby szans. Dlatego Rosja porywa się na małe wojenki - mówi gen. Bolesław Balcerowicz
Przed nami druga część debaty. O tym, co może chcieć osiągnąć Putin na Ukrainie i scenariuszach rozwoju konfliktu w Donbasie porozmawiamy z gen. Bolesławem Balcerowiczem, politologiem dr. Grzegorzem Kostrzewą-Zorbasem oraz Janem Rokitą.
Prof. Waldemar Dziak: Rosja jest w wielkim kryzysie demograficznym, ten kraj, który ma wszystko, ropę, gaz, siarkę, nie ma gospodarza
Prof. Mikołaj Iwanow: jaka jest najlepsza broń do walki z Putinem? Zniesienie wiz dla Rosjan. Niech oni przyjadą, zobaczą, porównają
Kurczab-Redlich: Putin cofnął Rosję o 30 lat w rozwoju gospodarczym, w tej chwili nie ma tam dróg
Prof. Waldemar Dziak: Putin powiedział parę rzeczy, które określają jaki on jest np. "kto nie płacze po rozpadzie ZSRR nie ma serca"
Prof. Waldemar Dziak: Rosja nie jest normalnym państwem
Kurczab-Redlich: Putin reanimował Stalina. Za czasów Jelcyna nikt nie odważył się o nim wspominać
Kurczab-Redlich: zapominamy o tym, że Putin cofnął historię o wiele lat, wszystkie podręczniki, które były za Jelcyna zlikwidował. Stworzył jeden podręcznik, który zaakceptował. Cała historia współczesna jest zamknięta na kłódkę
Kurczab-Redlich: większość Rosjan to są ludzie, którzy zostali wychowani tak samo jak Putin: jedna partia, jeden wódz, jeden naród
Prof. Mikołaj Iwanow: nie bagatelizujmy Putina, to jest twardy gracz
Prof. Mikołaj Iwanow: Putin to jest prawdziwy człowiek KGB. Na pewno zadbał o to, żeby jego najbliższe otoczenie było mu wierne, na pewno zapewnił sobie bezpieczeństwo
Kurczab-Redlich: Putin został cały czas małym człowiekiem, który musi być lepszy, który musi coś zdobywać. Nigdy nie był człowiekiem społecznym
Kurczab-Redlich: mały Putin w dzieciństwie był królem podwórza, te nawyki towarzyszą mu całe życie, nie wyrósł z nich
Prof. Waldemar Dziak: Putin nie porwie się na kogoś silniejszego, na Chiny czy USA. Porwie się na słabszego, to jest tchórz. W młodości miał przezwisko "szczurek"
- Putin jest zerem - ocenia politolog prof. Waldemar Dziak
Prof. Mikołaj Iwanow: uważam, że Putin to jest geniusz. Geniusz zła
Prof. Mikołaj Iwanow: Putin jest daleki od szaleństwa, on jest bardzo skuteczny. Zrozumienie dla Putina na świecie cały czas wzrasta
- Putin jest niezwykle zdolnym menadżerem - mówi historyk prof. Mikołaj Iwanow
Kurczab-Redlich: Putinowi zawsze towarzyszy liczna grupa ochroniarzy
Kurczab-Redlich: Putin bierze udział tylko w tych debatach, gdzie każde pytanie jest ustawione. Jeśli ktoś zada jakieś inne, Putin odpowiada zawsze bardzo wulgarnie
- Zadajmy sobie pytanie czy normalnym jest człowiek, który zawsze, na każde spotkanie spóźnia się o kilka godzin? - pyta publicystka i autorka książek o Rosji Krystyna Kurczab-Redlich
Zaczynamy Debatę Faktów
W pierwszej części programu spróbujemy dowiedzieć się, kim właściwie jest prezydent Rosji? Odpowiedzi będą próbowali udzielić publicystka i autorka książek o Rosji Krystyna Kurczab-Redlich, historyk prof. Mikołaj Iwanow oraz politolog prof. Waldemar Dziak.
O tym, co może chcieć osiągnąć Putin na Ukrainie i scenariuszach rozwoju konfliktu w Donbasie porozmawiamy w drugiej części programu z gen. Bolesławem Balcerowiczem, politologiem dr. Grzegorzem Kostrzewą-Zorbasem oraz Janem Rokitą.
Dlaczego Rosjanie popierają Putina?
Trzecia część debaty poświęcona będzie m.in. temu, dlaczego Rosjanie popierają Putina. Na to pytanie będzie się starał odpowiedzieć Adam Michnik, redaktor naczelny "Gazety Wyborczej".
W programie pokażemy także wywiad z Danielem Friedem, byłym ambasadorem USA w Polsce obecnie odpowiedzialnym w Departamencie Stanu USA za politykę sankcji wobec Rosji.
Autor: eos//rzw / Źródło: tvn24
Źródło zdjęcia głównego: tvn24