Tusk: byliście skorumpowani; Kwaśniewski: walczyliśmy z korupcją

Trzecia część debaty była poświęcona polityce krajowej.

- Jak wytłumaczycie własnym wyborcom koalicję PO-LiD, jeśli dojdzie do niej po wyborach - rozpoczęła trzecią część Dorota Gawryluk z TV biznes.

- Wierzę, że Polska będzie maiła dobry rząd i koalicję. Rozważam scenariusze realne. A realny i pożądany jest taki wynik PO i PSL, by nie musieć tworzyć koalicji ani z LiD, ani z PiSem – odpowiedział Tusk. Jak dodał, jest gotów rozmawiać „i z podopiecznymi pana Kwaśniewskiego, i braci Kaczyńskich, bo wiele spraw trzeba będzie razem zrobić”.

- LiD to jest alternatywa wobec PO i PiS - powiedział z kolei Kwaśniewski. - Z programu PO wynika, że jest partią prawicowo-liberalną, choćby z koncepcją podatku liniowego; konserwatywną w stosunku choćby do praw kobiet, czy relacji państwo-Kościół. Nie wyobrażam sobie, żeby było łatwo znaleźć porozumienie programowe między LiD a PO – dodał.

- Ja też czytam sondaże, zdaję sobie sprawę, ze lewica rozpoczyna długi marsz – podsumował były prezydent – Niech pan nie straszy – przerwał Tusk. - Owszem, straszę – stwierdził jego przeciwnik.

Co pan sądzi o aborcji?

Kolejne pytanie zadał były prezydent. Zapytał Tuska o kwestie światopoglądowe. - Jakie stanowisko ma PO w sprawie równouprawnienia kobiet, prawa do aborcji, relacji państwo-Kościół. Bo co skrzydło PO, to są inne – dodał Kwaśniewski.

- Bardziej bogobojnego, a równocześnie świeckiego; bardziej za aborcją, a przeciw; a w sprawie eutanazji w ogóle gdzieś obok, jak pan, to ja polityka w Europie nie widziałem – zaatakował Tusk. - Stanowisko Platformy Obywatelskiej ws. aborcji jest jasne - zachować obecnie istniejące przepisy; w sprawie eutanazji jesteśmy przeciwni prawnemu zezwoleniu na zabijanie ludzi; w sprawie relacji państwo-kościół - regulacje zapisane w konkordacie - wyjaśnił.

Kwaśniewski ripostując odparł, że LiD prezentuje w tych sprawach bardzo jasne stanowisko: "neutralność światopoglądową państwa, przestrzegania zasad konkordatu w żelazny sposób oraz nie ubiegania się o debatę u ojca Rydzyka, o co pan prosi, bo to jest groźne, niebezpieczne zjawisko".

- Tak pan się boi debaty w Radiu Maryja? – ironizował Tusk i zapytał byłego prezydenta, jak czuje się jako odpowiedzialny z obecny stan służby zdrowia.

W jakiejś części jestem odpowiedzialny, ale prawdziwe reformy zaczęły się z Markiem Balicki. A jak pan się czuje z Religą? – zaatakował. Źle – stwierdził Tusk. - No właśnie – odparł Kwaśniewski i odbił piłeczkę. - W majowym programie macie zapis o prywatyzacji szpitali, teraz się rakiem wycofujecie – powiedział były prezydent i zacytował odpowiednie fragmenty.

- Pytałem o NFZ, o to, dlaczego pan zlikwidował początki prawdziwej ochrony zdrowia, zbudował model scentralizowany. Pan cytuje zdania wyrwane z kontekstu, a ludzie miesiącami czekają na zabieg – odgryzł się lider PO i zapytał Kwaśniewskiego o „korupcję, przepych władzy i słynne kolesiostwo”

- Wszyscy w Polsce narzekamy na rządy Kaczyńskich, które charakteryzują się przepychem władzy, kolesiostwem i aferami korupcyjnymi, ale to od was zaczęła się ta choroba, to pana środowisko nadało ten fatalny ton polskiej polityce - ocenił szef Platformy.

- Pan cierpi chyba na wyjątkowo krótką pamięć, bo pamiętam Kongres Liberalno-Demokratyczny, któremu Pan przewodniczył, pamiętam ludzi, którzy go tworzyli, pamiętam styl, jaki był tam uprawiany, pamiętam pierwsze fortuny, które tam były tworzone i były pochwalane, jako rozwój polskiego kapitalizmu – odbił piłeczkę Kwaśniewski.

Jak ocenił, bardzo trudno wskazać ludzi ze środowiska lewicowego, którzy doszli do dużych pieniędzy. - Natomiast bez problemu wskażę bardzo wiele osób ze środowisk liberalnych, które rzeczywiście odniosły sukces gospodarczy – dodał.

Zdaniem Kwaśniewskiego, zjawisko korupcji nie jest związane z formacjami politycznymi. - Myśmy walkę z korupcją podjęli pierwsi. Tak jest, myśmy się nie obawiali tworzyć komisji śledczych, myśmy potrafili doprowadzić do finału sprawę Rywina wraz z osądzeniem, myśmy doprowadzili do końca sprawę afery starachowickiej. To wszystko się działo za rządów lewicy - zaznaczył. Cena polityczna rzeczywiście była i została zapłacona – dodał.

Natomiast według Tuska, w środowisku Kwaśniewskiego jest "bez liku" korupcji i niewyjaśnionych spraw. - Książki o tym napisano. Dzisiejsza ekipa ma ten sam problem, a świetnie przypomniał to Józef Oleksy - ocenił. - Z tym można zrobić porządek i zrobimy z tym porządek. Spokojnie, bez nerwów, bez wojny. To co było u was złe i w PiS jest złe zostanie rozliczone - oświadczył szef PO.

- Rozumiem, ze jest kampania, ale Oleksy dla pana jakoś nigdy nie był wielkim autorytetem, a klasykiem staje się po prywatnej zakrapianej imprezie - wypomniał były prezydent. Zapytał Tuska o poparcie PO dla rozwiązania WSI i powołania CBA. - Jakie pana samopoczucie i propozycje co z tym zrobić?

Jak rozliczyć przeszłość?

- Na poziomie głosowań to mit, że PO i PiS w wielu sprawach podobnie – stwierdził Tusk i pokazał sejmowe wykazy głosowań, podczas których SLD i PiS głosowały tak samo. - W sprawach gospodarczych i społecznych jesteście identyczni. Trzeci bliźniak, dwie strony medalu – dodał lider PO.

Ostatnie pytanie zadała Gawryluk. - Jak w przyszłości rozliczyć przeszłość?

- Proces rozliczania trwa, ale powinien toczyć się według zasad cywilizowanych – teraz tak nie jest - odpowiedział Kwaśniewski. - IPN powinien przestać istnieć. Musimy stworzyć taką sytuacje, że archiwa będą dostępne, a ludzie będą mogli się bronić, jeśli jest tam nieprawda. Ci, którzy zawinili, muszą ponieść konsekwencje, ale partyzantka lustracyjna nie do zaakceptowania - dodał

Tusk się nie zgodził. - Nie będzie sprawiedliwej Polski, jeśli nie powiemy, ze prawdziwym dramatem nie jest to, ze źle działa IPN, tylko że była zła władza, która strzelała do ludzi. Nie będzie uczciwej przyszłości bez powiedzenia prawdy o tamtym systemie – stwierdził.

- Polska stoi przed szansą nabrania świeżego oddechu. Nie jestem mściwy, ale prawda musi być wreszcie powiedziana – uważa lider PO.

Wreszcie przyszła pora na podsumowanie. Kwaśniewski nawiązał do poprzedniej wypowiedzi Tuska. - Prawda – tak, ale bez mściwości. LiD startują jako jedyna centrolewica, alternatywa dla prawicy. Jest program, pomysł, konkrety i ludzie. Zagłosujcie, bo potrzebna jest Polsce równowaga, potrzebna jest centrolewica, potrzebny jest LiD.

Ostatnie podsumowanie wygłosił lider PO. - Zwracam się do sympatyków LiD. Teraz w Polsce są dwa wielkie obozy: PiS i PO Jeśli Kaczyńscy wygrają, będzie kontynuacja tego, co się teraz dzieje. Zmienić to może Platforma – uważa Tusk. - Nie każdy kocha PO, ale jeśli chcemy zmienić Polskę, to poprzyjcie nas. Bo to szansa na dobrą zmianę w Polsce. Prawdziwa szansa na to, by powstała władza, która myśli o każdym człowieku. Polacy na to zasługują – podsumował lider PO.

Katarzyna Wężyk

Źródło: tvn24.pl, TVN24, PAP