Gowin: śmiem wątpić, by motywy podawane przez Komisję Europejską były prawdziwe

Jarosław Gowin był gościem "Kropki nad i"
Gowin: śmiem wątpić, by motywy podawane przez Komisję Europejską były prawdziwe
Źródło: tvn24
Żyjemy w warunkach bardzo głębokiego sporu. Racje w tym sporze na pewno są podzielone. Dla mnie sprawą fundamentalną jest to, żebyśmy ten spór rozstrzygnęli w naszym polskim gronie bez ingerencji zagranicznej - powiedział w "Kropce nad i" w TVN24 Jarosław Gowin, wicepremier, minister nauki i szkolnictwa wyższego.

W ubiegłą środę Komisja Europejska zdecydowała o uruchomieniu art. 7 traktatu UE wobec Polski. Dała jednocześnie Warszawie trzy miesiące na wprowadzenie rekomendacji w sprawie praworządności. Wiceszef Komisji Europejskiej Frans Timmermans mówił wówczas, że niezależność polskiego wymiaru sprawiedliwości staje pod znakiem zapytania.

Tego samego dnia prezydent Andrzej Duda podpisał nowelizację ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz nową ustawę o Sądzie Najwyższym.

"Jest spór między naszym rządem a Komisją Europejską"

Wicepremier Jarosław Gowin ocenił w "Kropce nad i" w TVN24, że "jest spór między naszym rządem a Komisją Europejską".

- Oficjalnie to jest spór o przestrzeganie zasad praworządności, ale jak porównuję to, co pod tym względem dzieje się w Polsce i chociażby w Hiszpanii i porównuję reakcję Komisji Europejskiej, to śmiem wątpić, by motywy podawane przez Komisję były prawdziwe - powiedział Gowin.

Zdaniem wicepremiera "prawdziwy motyw to spór o docelowy model integracji europejskiej". - Zarówno Komisja Europejska, jak i polski rząd opowiadają się za utrzymaniem integracji, tylko Komisja wyobraża sobie tę integrację w formie powstania jednego superpaństwa europejskiego. My nawiązujemy do tej oryginalnej koncepcji integracji, czyli Unii Europejskiej jako Europy ojczyzn - mówił.

"Dojdzie do spotkań na wysokim szczeblu"

Gowin skomentował również oświadczenie Departamentu Stanu USA, który jest zaniepokojony tym, co się dzieje w Polsce. "Stany Zjednoczone zwracają uwagę na to, że reformy wymiaru sprawiedliwości powinny być przeprowadzone zgodnie z polską konstytucją i z poszanowaniem niezależności sądownictwa i rozdziału władz" - przekazał resort dyplomacji USA.

- W najbliższym czasie dojdzie do spotkań na wysokim szczeblu i uda nam się przekonać naszych amerykańskich partnerów do tego, że wątpliwości podnoszone przez media, część komentatorów zachodnich czy amerykańskich, są bezpodstawne - stwierdził wicepremier.

"Żyjemy w warunkach bardzo głębokiego sporu"

Gowin zwrócił również uwagę na sondaż Kantar Millward Brown S.A. dla "Faktów" TVN i TVN24 o ustawach sądowych prezydenta.

44 procent respondentów popiera decyzję prezydenta o podpisaniu ustaw o Sądzie Najwyższym i Krajowej Radzie Sądownictwa - wynika z sondażu. Przeciw decyzji Andrzeja Dudy jest 43 procent badanych.

- To oznacza, że żyjemy w warunkach bardzo głębokiego sporu. A racje w tym sporze na pewno są podzielone. Dla mnie sprawą fundamentalną jest to, żebyśmy ten spór rozstrzygnęli w naszym polskim gronie bez ingerencji zagranicznej - skomentował wicepremier.

Gowin: żyjemy w warunkach bardzo głębokiego sporu ważne jest żeby rozstrzygnąć go bez ingerencji zagranicznej

Gowin: żyjemy w warunkach bardzo głębokiego sporu, ważne jest, żeby rozstrzygnąć go bez ingerencji zagranicznej

"Pluralizm opinii ma się w Polsce świetnie"

Jarosław Gowin był również pytany o słowa senatora PiS Aleksandra Bobki. Podczas senackiej debaty nad nową ustawą o Sądzie Najwyższym senator Bobko stwierdził, że jeden z jej zapisów jest niezgodny z konstytucją. Przyznał, że chodzi o fragment, w którym przerywa kadencję Pierwszej Prezes Sądu Najwyższego.

- Z żalem muszę stwierdzić, że przynajmniej ten jeden element w sposób najbardziej oczywisty pozostaje niezgodny z konstytucją - powiedział senator Aleksander Bobko.

Wicepremier odpowiedział, że bardzo ceni senatora Bobkę. - Inaczej nie byłby moim wiceministrem. Tak się składa, że jesteśmy po tej samej stronie sceny politycznej dzisiaj, co nie znaczy, że w każdej sprawie się zgadzamy - wyjaśnił.

- Zastosowane zostało tutaj [w przypadku skrócenia kadencji Pierwszej Prezes Sądu Najwyższego - red.] kryterium emerytalne. To nie jest sprzeczne z konstytucją, chociaż w tej sprawie mamy różne zdania - jak widać - nawet w obrębie jednego ministerstwa - powiedział Gowin.

- Fakt, że mój pierwszy zastępca wygłasza taki pogląd, jest najlepszym dowodem na to, że pluralizm opinii ma się w Polsce świetnie - stwierdził.

"Przykre jest to, że komunistyczni sędziowie wciąż orzekają"

Polski wymiar sprawiedliwości jest "głęboko wadliwy" oraz "sprzyja nepotyzmowi i korupcji" - napisał premier Mateusz Morawiecki w artykule opublikowanym 13 grudnia na portalu tygodnika "Washington Examiner". Wyjaśnia, że rząd PiS został wybrany, by go naprawić.

Jak tłumaczył, w czasie obrad Okrągłego Stołu generałowi Wojciechowi Jaruzelskiemu pozwolono na obsadzenie w sądach postkomunistycznych sędziów z czasów komunizmu. "Sędziowie ci dominowali w naszym wymiarze sprawiedliwości przez kolejne ćwierć wieku. Niektórzy z nich wciąż pracują" - czytamy.

Do tych słów odniósł się Gowin. - Przykre jest, że komunistyczni sędziowie ciągle w polskich sądach orzekają. Na szczęście są niewielką mniejszością - powiedział. Jak dodał, jest mu również przykro, że "w polskich sądach orzekają sędziowie, którzy w czasach stanu wojennego ferowali drastyczne wyroki przeciwko opozycjonistom".

Dopytywany, ilu jest takich sędziów, odparł: - Myślę, że na wysokich stanowiskach w polskim sądownictwie są to co najmniej dziesiątki.

Jednak - jak dodał Gowin - mamy też "wielu wybitnych sędziów". - Uważam, że przytłaczająca większość to ludzie uczciwi i dobrze wykonujący swoje zadania. Ale mamy kanały awansu, które nie promują takich sędziów. Dlaczego ministrowie sprawiedliwości (po 1989 r. - red.) tak często się zmieniali. Bo natrafiali na gigantyczny opór ze strony środowiska sędziowskiego. Gdyby sędziowie w przeszłości byli otwarci na reformy przeprowadzane skalpelem, to być może nie trzeba by było dzisiaj przeprowadzać tych reform nieco cięższym narzędziem - ocenił wicepremier.

"Polityki nie należy uprawiać pod dyktando sondaży"

Pytany o sondaż Kantar Millward Browna SA dla "Faktów" TVN i TVN24, w którym 59 proc. ankietowanych oceniło, że Antoni Macierewicz powinien odejść ze stanowiska ministra obrony narodowej, Gowin podkreślił, że polityki nie należy uprawiać pod dyktando sondaży.

- Premier Morawiecki powinien ocenić, czy pozostawienie na stanowisku ministra Macierewicza, Gowina, każdego innego ministra jest słuszne. I jeżeli uważa, że jest słuszne, to powinien tych ministrów pozostawić, nawet gdyby przeważająca większość opinii publicznej była za ich odwołaniem - powiedział wicepremier.

- Jeżeli chodzi o nadzór nad armią, najważniejszy jest prezydent. Jest bardzo ważne z punktu widzenia bezpieczeństwa Polski, żeby minister obrony narodowej i urząd prezydenta, w tym Biuro Bezpieczeństwa Narodowego, dobrze współpracowali niezależnie od tego, kto będzie ministrem obrony narodowej - zaznaczył Gowin.

KE uruchomiła artykuł 7. wobec Polski

Minister Szymański przed trzecim wysłuchaniem Polski przed Radą UE
Minister Szymański przed trzecim wysłuchaniem Polski przed Radą UE
Minister Szymański przed trzecim wysłuchaniem Polski przed Radą UE
Teraz oglądasz
Timmermas przed trzecim wysłuchaniem Polski przed Radą UE
Timmermas przed trzecim wysłuchaniem Polski przed Radą UE
Teraz oglądasz
PiS robi krok wstecz w sprawie Sądu Najwyższego, ale to nie wystarczy
PiS robi krok wstecz w sprawie Sądu Najwyższego, ale to nie wystarczy
Teraz oglądasz
Wiceszef MSZ na wysłuchaniu w sprawie polskiej praworządności. "Rzeczowa atmosfera"
Wiceszef MSZ na wysłuchaniu w sprawie polskiej praworządności. "Rzeczowa atmosfera"
Teraz oglądasz
"Byłoby dobrze, gdyby ta sprawa się zakończyła"
"Byłoby dobrze, gdyby ta sprawa się zakończyła"
Teraz oglądasz
Drugie wysłuchanie Polski w sprawie praworządności
Drugie wysłuchanie Polski w sprawie praworządności
Teraz oglądasz
Timmermans: polski rząd jednak postanowił nie zmieniać prawa
Timmermans: polski rząd jednak postanowił nie zmieniać prawa
Teraz oglądasz
"Nie ma tutaj żadnego porozumienia"
"Nie ma tutaj żadnego porozumienia"
Teraz oglądasz
"Zgoda, nic nie osiągnięto"
"Zgoda, nic nie osiągnięto"
Teraz oglądasz
Timmermans: chodzi o niezawisłość sądów i rządy prawa
Timmermans: chodzi o niezawisłość sądów i rządy prawa
Teraz oglądasz
"Polska pisze czarną kartę dziejów Parlamentu Europejskiego"
"Polska pisze czarną kartę dziejów Parlamentu Europejskiego"
Teraz oglądasz
Lewandowski: Polska otwiera czarną kartę dziejów europejskich
Lewandowski: Polska otwiera czarną kartę dziejów europejskich
Teraz oglądasz
MSZ: niech każde państwo członkowskie wyrazi własną opinię
MSZ: niech każde państwo członkowskie wyrazi własną opinię
Teraz oglądasz
Timmermans: dziękuję za dialog, ale musi przynosić rezultaty
Timmermans: dziękuję za dialog, ale musi przynosić rezultaty
Teraz oglądasz
"Są istotne powody, by opinie wobec polskich reform formułować z większym umiarem"
"Są istotne powody, by opinie wobec polskich reform formułować z większym umiarem"
Teraz oglądasz
Szymański o spotkaniu Morawieckiego z Junckerem
Szymański o spotkaniu Morawieckiego z Junckerem
Teraz oglądasz
Premier: dyskusja z Timmermansem to była uczta intelektualna
Premier: dyskusja z Timmermansem to była uczta intelektualna
Teraz oglądasz
Czaputowicz w Brukseli: nie było mowy o żadnych ustępstwach
Czaputowicz w Brukseli: nie było mowy o żadnych ustępstwach
Teraz oglądasz
Szef MSZ: Komisja Europejska raczej nie wycofa się z artykułu 7
Szef MSZ: Komisja Europejska raczej nie wycofa się z artykułu 7
Teraz oglądasz
Szef MSZ spotka się z Timmermanem: chcę pokazać otwartość
Szef MSZ spotka się z Timmermanem: chcę pokazać otwartość
Teraz oglądasz
Wiceszef MSZ o spotkaniu premiera Morawieckiego w Brukseli
Wiceszef MSZ o spotkaniu premiera Morawieckiego w Brukseli
Teraz oglądasz
"Komisja wypuściła dżina z butelki, nie ma teraz prostych rozwiązań"
"Komisja wypuściła dżina z butelki, nie ma teraz prostych rozwiązań"
Teraz oglądasz
Wywiad Mateusza Morawieckiego dla TVN24 BiS
Wywiad Mateusza Morawieckiego dla TVN24 BiS
Teraz oglądasz
Pytania od dziennikarzy i odpowiedzi premiera Morawieckiego
Pytania od dziennikarzy i odpowiedzi premiera Morawieckiego
Teraz oglądasz
Całe wystąpienie premiera Morawieckiego po spotkaniu w Brukseli
Całe wystąpienie premiera Morawieckiego po spotkaniu w Brukseli
Teraz oglądasz
Morawiecki: przedstawiłem intencje dot. reformy sądownictwa
Morawiecki: przedstawiłem intencje dot. reformy sądownictwa
Teraz oglądasz
Rozmowy w Brukseli. Premier na spotkaniu z Junckerem
Rozmowy w Brukseli. Premier na spotkaniu z Junckerem
Teraz oglądasz
Timmermans o odpowiedzialności, jaka ciąży na Polsce
Timmermans o odpowiedzialności, jaka ciąży na Polsce
Teraz oglądasz
Timmermans: chce wspierać naród polski w czasie który jest dla nich trudny
Timmermans: chce wspierać naród polski w czasie który jest dla nich trudny
Teraz oglądasz
Timmermans: nigdy nie jest za późno, aby rozmawiać o zagrożeniu praworządności
Timmermans: nigdy nie jest za późno, aby rozmawiać o zagrożeniu praworządności
Teraz oglądasz
"Komisja po raz czwarty wysyła konkretne zalecenia"
"Komisja po raz czwarty wysyła konkretne zalecenia"
Teraz oglądasz
"Polska ma jeszcze chwilę na zmianę stanowiska"
"Polska ma jeszcze chwilę na zmianę stanowiska"
Teraz oglądasz
Timmermans: powiedziałem w lipcu, że jeśli ustawa o SN zostanie przyjęta będzie to powód do uruchomienia art.7
Timmermans: powiedziałem w lipcu, że jeśli ustawa o SN zostanie przyjęta będzie to powód do uruchomienia art.7
Teraz oglądasz
Timmermans o działaniach KE i lutowej próbie zastosowania art. 7 wobec Austrii
Timmermans o działaniach KE i lutowej próbie zastosowania art. 7 wobec Austrii
Teraz oglądasz
Timmermans o spotkaniu w styczniu z premierem Morawieckim
Timmermans o spotkaniu w styczniu z premierem Morawieckim
Teraz oglądasz

KE uruchomiła artykuł 7. wobec Polski

ZOBACZ CAŁY ODCINEK PROGRAMU

44 procent respondentów popiera decyzję prezydenta o podpisaniu ustaw o Sądzie Najwyższym i Krajowej Radzie Sądownictwa - wynika z sondażu Kantar Millward Brown S.A. dla "Faktów" TVN i TVN24. Przeciw decyzji Andrzeja Dudy jest 43 procent badanych. (http://www.tvn24.pl)44 procent respondentów popiera decyzję prezydenta o podpisaniu ustaw o Sądzie Najwyższym i Krajowej Radzie Sądownictwa - wynika z sondażu Kantar Millward Brown S.A. dla "Faktów" TVN i TVN24. Przeciw decyzji Andrzeja Dudy jest 43 procent badanycho oznacza, że żyjemy w warunkach bardzo głębokiego sporu. A racje w tym sporze na pewno są podzielone. Dla mnie sprawą fundamentalną jest to, żebyśmy ten spór rozstrzygnęli w naszym polskim gronie bez ingerencji zagranicznej

Autor: kb//mtom / Źródło: tvn24

Czytaj także: