Шарль Мішель у "Фактах про світ" на TVN24 BiS: єдиний вихід для нас - підтримувати Україну, скільки буде необхідно

Якуб Льоска, "Факти про світ", TVN24 BIS: Ласкаво просимо до Польщі, пане голово. Чи повернулася Польща на шлях правової держави?

Шарль Мішель, голова Європейської ради: Я впевнений у цьому, тому що я дуже добре знаю прем’єр-міністра Дональда Туска і знаю, що він абсолютно налаштований захищати верховенство права. З одного боку, я відчуваю політичну волю та політичну щирість Дональда Туска та його уряду. З іншого боку, я не недооцінюю виклики, тому що я вважаю, що є певні виклики, коли ти стаєш прем’єр-міністром і коли є речі, які вкрай необхідно здійснити.

Якуб Льоска: Ваша робота передбачає щоденні розмови з усіма європейськими лідерами. Які оцінки дають вони? Чи є у них сумніви?

Шарль Мішель: Ні. Моїм пріоритетом є побудова згуртованого Європейського Союзу, і Європейська Рада відіграє в цьому дуже важливу роль. Я б сказав, що Європейська Рада стоїть на варті європейської єдності. Ми довіряємо Дональду Туску і бачимо зусилля, яких він докладає.

Якуб Льоска: Ви зустрічалися з кількома лідерами у Варшаві. Як ви оцінюєте європейську єдність перед лицем російської агресії? Чи вона все ще існує? Якими є головні загрози європейській єдності?

Шарль Мішель: Ми надзвичайно згуртовані і, напевно, ми здивували Кремль, тому що там, скоріш за все, припускали, що ми дуже швидко розділимося. Але цього не сталося. Давайте подивимося: перший пункт - санкції, які ми запровадили. Другий пункт - це підтримка України, політична підтримка з відкриттям переговорів про вступ, фінансова підтримка, додатковий пакет 50 мільярдів євро для України. Безумовно, перед Україною стоять складні виклики, і нам потрібно робити більше. Зробити більше в частині військової техніки, це дуже терміново.

Давайте подивимося, що відбулося вчора (четвер - прим. ред.) і позавчора (середа - прим. ред.), цей жахливий обстріл електростанції під Києвом і його наслідки. Ми стоїмо пліч-о-пліч з Україною, тому що ми захищаємо міжнародне право, ми захищаємо Статут ООН. У наших інтересах підтримувати Україну, тому що ми хочемо стабільності, ми хочемо добробуту. Для нас і для наших дітей. Єдиний вихід для нас - підтримувати Україну стільки, скільки це буде необхідно.

Шарль Мішель: те, що ми робимо, має фундаментальне значення для нашого спільного майбутнього

Якуб Льоска: Я затримаюся ще на питанні загроз. А як щодо урядів Словаччини та Угорщини? Панів Орбана та Фіцо вважають проросійськими, прокремлівськими політиками. Чи є вони загрозою європейській єдності?

Шарль Мішель: Абсолютно ясно одне: рішення в Європейській Раді приймаються одноголосно, також за підтримки панів Орбана та Фіцо. Не секрет, що вони іноді висловлюють різні думки і різні позиції. Але ще раз підкреслимо: ми завжди ухвалювали рішення в Європейській Раді одноголосно, тобто завжди - за підтримки всіх 27 країн.

Якуб Льоска: У нас незабаром європейські вибори, чи є у вас ідеї, як протистояти ультраправим, переважно прокремлівським партіям? Не лише Орбанові, а й ”Альтернативі для Німеччини”, Марін Ле Пен?

Шарль Мішель: Є тільки один шлях. Усі ті, хто вірить у додаткову вартість європейського проекту з погляду миру, стабільності та процвітання, повинні пояснити людям, що те, що ми робимо, має фундаментальне значення для нашого спільного майбутнього. Це демократія. Це важка боротьба, тому що іноді дехто намагається використовувати фейкові новини та дезінформацію, щоб чинити тиск на тих, хто щиро вірить у наше спільне майбутнє.

У нас є різні соцопитування, ми їх усі розглядаємо , коментуємо, але насправді важливе лише одне опитування - це вибори, і побачимо, що з них вийде.

Я переконаний, я відчуваю те, що наші громадяни в усьому Європейському Союзі, навіть якщо іноді з'являються деякі спокуси, бачать, що як Союз ми прийняли важливі рішення для боротьби з COVID-19. Вони бачать, що коли Росія вирішила вести проти нас енергетичну війну, ми відреагували більшою солідарністю. Вони бачать, що коли ми підтримуємо Україну, ми підтримуємо наше майбутнє і майбутнє наших дітей.

Справа міграційного пакту

Якуб Льоска: Я хотів би запитати про пакт про міграцію та притулок, нещодавно ухвалений у Європейському парламенті. Є заяви, що він може зірватися через нову програму релокації. Навіть ваш попередник Дональд Туск казав, що може бути проти. Що б ви сказали йому, щоб переконати його підтримати пакт?

Шарль Мішель: Я завжди ставлюся з повагою до демократичниз дискусій в Євросоюзі і завжди погоджуюся з тим, що деякі держави-члени мають свою специфічну чутливість та позицію. Я щиро вважаю, що цей міграційний пакт є кроком у правильному напрямку, оскільки він посилає повідомлення про те, що ми здатні співпрацювати та розвивати більшу солідарність у питанні міграції.

Наприклад, будьмо відверті, це буде дуже корисний інструмент для підвищення спроможності політики повернення мігрантів, яка сьогодні є слабким місцем на рівні всього Європейського Союзу. Ми також доклали значно більше зусиль для співпраці з третіми країнами: Тунісом, Єгиптом, Мавританією та багатьма іншими. Ми уклали угоди про партнерство з цими країнами, щоб спільно зупинити нелегальну імміграцію, і це виявилося ефективним.

Мене більше непокоїть інше, а саме використання та навіть інструменталізація міграції як знаряддя для здійснення гібридних атак на Європейський Союз.Це виклик також і для Польщі. Ми не вперше стикаємося з такими труднощами з боку Білорусі. І тут я хочу сказати, що я і Європейський Союз перед цим викликом стоїмо поруч із Дональдом Туском. Ми повинні продемонструвати нашу солідарність, коли одна з наших держав-членів стикається з такою ситуацією.

Якуб Льоска: Як ви вважаєте, чи можна було б виключити Польщу з програми релокації через те, що ми прийняли близько мільйона українських біженців?

Шарль Мішель: Я не хочу випереджувати події, тому що існує цілий процес прийняття рішень щодо міграційного пакту. Нещодавно в Європейському парламенті відбулося голосування, і Пакт буде впроваджуватися з урахуванням багатьох факторів. Але це правда, що Польща є країною, яка приймає багато українських біженців, і я хотів би висловити свою вдячність, що ваша країна вирішила прийняти так багато з них.

Якуб Льоска: Але як ви думаєте, чи є шанс опинитися поза програмою редокації? Саме слово “релокація” дуже часто вживається в польській політиці, щоб викликати страх у виборців.

Шарль Мішель: Я не маю наміру втручатися у внутрішні дтскусії в Польщі, це не моя роль. Моя точка зору дуже проста: у нас є правила, у нас є процес ухвалення рішень щодо цієї міграційної угоди, ми зробили великий крок у голосуванні в Європейському парламенті, і лише тоді ми побачимо, що угода означатиме для кожної держави-члена. Верховенство права якраз полягає в тому, що коли створюються нормативно-правові акти, ми повинні поважати їх і перевіряти принципи, за якими вони мають бути реалізовані.

Якуб Льоска: Тепер особисте питання. У січні ви оголосили, що скорочуєте свій термін на посаді, щоб взяти участь у виборах до Європарламенту. Потім, після жорсткої критики, ви змінили свою думку. Не могли б ви пояснити нашим глядачам свою позицію?

Шарль Мішель: Це все дуже просто. Оголосивши своє рішення, я швидко зрозумів, що деякі люди вирішили використати його, щоб спробувати підірвати чи навіть дестабілізувати Європейську Раду. А Європейська Рада є найважливішим політичним органом. Це найвищий рівень. З 27 главами держав і урядів, які разом працюють над розбудовою європейської єдності. Мені було дуже чітко зрозуміло, що важливо захистити Раду та переконатися, що ми прийматимемо необхідні рішення. По-перше, щодо стратегічного порядку денного та політичних напрямків на найближчі п’ять років. По-друге, нам доведеться відігравати важливу роль у кадровому питанні після євровиборів. Ми повинні зіграти свою роль у формуванні майбутнього Європейського Союзу.

Якуб Льоска: Були побоювання, що засідання Європейської Ради може очолити Віктор Орбан. Можете собі уявити такий сценарій?

Шарль Мішель: Це питання вже не актуальне, але я можу сказати, що на практиці такої можливості не існувало.

Якуб Льоска: Хто буде наступним головою Європейської Ради після європейських виборів?

Шарль Мішель: Я відповім на це питання після виборів до Європарламенту, коли Європейська Рада ухвалить необхідні рішення.

Якуб Льоска: А на кого ви робите ставку?

Шарль Мішель: Я не маю наміру грати в цю гру.