“Європа повинна бути готова захищати континент власними силами”

Професорка Катажина Пісарська, голова Ради Фундації ім. Казімєжа Пуласького була гостею “Фактів по фактах”. Її запитали, чи готова Європа до війни з Росією.

- На сьогодні - абсолютно ні. І це всі усвідомлюють, - підкреслила вона, вказавши на два фактори.

- По-перше, ми не готові у військовому плані, у військовому плані як Європа, без Сполучених Штатів, тому що, на жаль, нам довелося сьогодні розглядати такі сценарії, а з іншого боку, європейські суспільства не готові до того, що в середньостроковій перспективі п’ять або сім років, Європа може бути у стані війни без захисної парасольки Сполучених Штатів, - сказала вона.

- Сьогодні європейські еліти дуже стурбовані поворотом подій, вони розуміють, що зараз не час вгадувати, чи пройде цей пакет чи ні в США, чи буде Трамп президентом чи ні? Вони звикають до думки, що Америка змінюється в найближчі роки, і ми не можемо очікувати такої ж участі Америки, як десять років тому, - сказала експертка.

- Європа має бути готова захищати континент, захищати країни НАТО та захищати країни ЄС власними силами. Ці приготування поволі починаються. Наше уявлення про обороноздатність змінюється. Європейський Союз починає робити все більше і більше, але це не станеться з дня на день, - сказала професорка Пісарська.

За її словами, Росія, "на жаль, уже перевела всю свою економіку у воєнну".

- У нас є потенціал, гроші, можливості, технології, але в Мюнхені підрахували, що нам знадобиться три, п’ять, а то й сім років, щоб реально сказати: “так, ми готові до війни з Росією”, - додала вона.

За її словами, мова йде не про паніку через те, що нас чекає війна з Росією, але “було б безвідповідально не готуватися”.

- Готовність стримує Росію, - підкреслила професорка Пісарська.

Професорка Пісарська побувала в столиці Баварії на 60-й Мюнхенській конференції з безпеки. Вона розповіла, що Урсула фон дер Ляєн у розмові зізналася, що якби вона була президентом Єврокомісії, то була б посада комісара з питань оборони.

- Це свідчить про те, що Євросоюз розуміє, що оборона зараз є однією з ключових сфер, у які Євросоюз має інвестувати. Звичайно, не в протистоянні з НАТО, а в синергії з НАТО, - сказала вона.

Комісар з оборони відповідав би, наприклад, за спільне виробництво боєприпасів або виробництво літаків чи танків.

- У Польщі, як ми добре знаємо, більшість техніки купуємо у США. Це красиво, і ми дуже тішимося. (...) Якщо ми будемо використовувати їхню техніку, вони також охочіше захищатимуть нас тут. Треба пам’ятати, що такий самий механізм працює і у випадку з європейцями, - зазначила гостя “Фактів по фактах”.

Вона наголосила, що європейські країни повинні співпрацювати одна з одною.

– Повинна бути координація, щоб спільно заповнити прогалини в обороні Європи. Сьогодні неможливо захистити Європу без НАТО. Навіть у Мюнхені дуже сильно підкреслювалося, що якщо американці сказали за статтею 5, що

вони чимось допоможуть, але не дуже, то стаття 5 все одно поширюватиметься на всіх інших членів НАТО, - сказала вона.

Професорка Пісарська розповіла, що під час зустрічі з представниками німецького бізнесу запитала, чи готові вони померти за свою країну.

- У тій кімнаті було 200 людей, і троє людей підняли руки. Вони були шоковані простотою питання. Вони також були шоковані, тому що вони просто не ставлять собі таких питань, - розповіла гостя “Фактів по фактах”.

- Вони звикли до того, що Європа - це простір миру та діалогу, що війни - це минуле і воно не повернеться. Тепер ми повинні повільно повернути цю концепцію, яка була чимось природним під час холодної війни, у публічну дискусію - меншою мірою в Польщі, але більше в західних країнах, - заявила вона.

- Під час холодної війни середні витрати західних країн на оборону становили 4 відсотки. Це було нормою, нікого не дивували великі танки і солдати, які рухалися по Берліну, готуючись до протистояння з Радянським Союзом. На жаль, ми повинні сказати суспільству, що період миру, який ми знаємо, особливо з 1989 року, а в західних країнах з 1945 року, повільно добігає кінця, - додала вона.

Професорка Пісарська розповіла, що розмовляла з російським шахістом Гаррі Каспаровим, який сказав, що "Путіна може звалити лише поразка в Україні".

- Я з цим повністю погоджуюсь. Тільки тоді, коли виявиться, що рішення Путіна призвели до банкрутства Росії, його вплив зникне, - сказала вона.

За її словами, Росія “вдає” наче виграє війну в Україні і хоче створити видимість контролю над нею.

- Росіяни вірять, що це якась велика стратегія Путіна, а він фактично випробовує Захід. Випробовує ціною життів сотень тисяч росіян, але багато росіян досі вірять у це, - сказала вона.

На запитання, що може чекати на Росію, коли Путін вже не буде на чолі, вона відповіла, що “не вірить у зміну системи”.

- Радянський Союз теж змінився не відразу, тому що у нас був сталінізм, але це все одно був комунізм, це все ще була репресивна система. Думаю, ця система буде еволюціонувати. Нам зараз потрібно, щоб ця система еволюціонував таким чином, щоб протистояння із Заходом виявилося невигідним для російських еліт, - пояснила вона.