Tajemniczy prawnik w negocjacjach nad projektami ustaw. "Niezwykle zdolny, silny punkt"

Do negocjacji usiedli prawnicy obu stron i tajemniczy prawnik
Tajemniczy negocjator
Źródło: tvn24

Pięć spotkań Duda-Kaczyński nie przyniosło efektów. Wtedy do negocjacji usiedli prawnicy obu stron i "ten trzeci", tajemniczy prawnik, którego roli nie był pewny przedstawiciel prezydenta. Kim jest Ryszard Rafalski i kogo tak naprawdę w tych rozmowach reprezentował? Materiał programu "Czarno na białym".

Dzień przed Świętem Niepodległości przedstawicielom prezydenta i partii rządzącej udało się osiągnąć "wstępny kompromis".

Negocjacje prezydenta z PiS-em i - jak się okazało - z ministerstwem sprawiedliwości trwały dwa miesiące, odbyło się siedem spotkań.

Paweł Mucha, wiceszef prezydenckiej Kancelarii, został wyznaczony do rozmów z przedstawicielami partii i ministerstwa. Dziś cieszy się z kompromisu. - Nie skupiam się na złośliwościach (...), cieszy mnie porozumienie - powiedział.

Ale jeszcze kilka dni wcześniej prezydencki negocjator w Radiu Zet opowiadał tak: - Tydzień zajęło nam umówienie spotkania z przewodniczącym Piotrowiczem, czyli od pierwszego mojego telefonu musiało minąć bodaj sześć dni, zanim się to pierwsze spotkanie odbyło.

Tajemniczy prawnik przy stole negocjacyjnym

W lipcu prezydent zawetował projekty ustaw PiS-u dotyczące Sądu Najwyższego i KRS. Później doszło do negocjacji między PiS-em a prezydentem nad nowymi projektami ustaw, które przygotowała jego kancelaria.

Pięć spotkań "na szczycie" nie doprowadziło do kompromisu. To wtedy do negocjacji usiedli prawnicy obu stron. Z jednej strony Paweł Mucha, z drugiej Stanisław Piotrowicz. I "ten trzeci" mecenas Ryszard Rafalski, o którego reporter TVN24 Jan Piotrowski pytał posła Stanisława Piotrowicza.

- Współpracuje ze mną, wspiera mnie i mój klub swoją wiedzą - odpowiedział Piotrowicz. Pytany, czy podlega on pod ministerstwo sprawiedliwości, odparł: - Czy to z tego powodu jest niedopuszczalne? Nie podlega.

- Jestem w 99 proc. przekonany, że to jest człowiek, który zarówno reprezentuje PiS, jak i ministerstwo sprawiedliwości - powiedział z kolei Paweł Mucha.

Człowiek Ziobry

Jak się okazuje, mecenas Ryszard Rafalski to człowiek Zbigniewa Ziobry. Jest szefem zespołu analiz ministerstwa sprawiedliwości. To zaskakujące, bo sam Zbigniew Ziobro w jednym z wywiadów zarzekał się, że nie zna szczegółów negocjacji.

Wiceminister sprawiedliwości Patryk Jaki pytany o udział ministra Ziobry, powiedział: - Chcemy szybko zakończyć tę sprawę i przykro nam, że to tak długo trwa.

Dopytywany, czy z tego powodu mecenas Rafalski bierze udział w negocjacjach stwierdził, że "szersze grono sprawi, że być może szybciej będzie podjęta decyzja".

"Silny punkt"

Kim jest adwokat z Warszawy współpracujący z ministerstwem sprawiedliwości? Reporter TVN24 próbował zapytać o to jego samego. Mecenas nie chciał się jednak dla nas wypowiedzieć. - Nie będę udzielał żadnych wypowiedzi, dziękuję - odpowiedział.

O mecenasie Rafalskim nie chce mówić też rzecznik resortu. A najbliżsi ludzie Zbigniewa Ziobro, opisują tajemniczego prawnika niezwykle zdawkowo.

- Nie wiem, w którym departamencie pracuje, na pewno nie pracuje u mnie, ale wiem, że jest to dobry fachowiec - powiedział Patryk Jaki.

- Pana mecenasa znam, jest to młody, niezwykle zdolny, utalentowany człowiek. Według mojej wiedzy bardzo wielu ludziom pomógł. Także to jest rzeczywiście silny punkt - dodał z kolei wiceminister sprawiedliwości Michał Wójcik.

Silny punkt, ale mało znany. Trudno znaleźć choćby jego zdjęcie, a warszawska palestra też o nim niewiele słyszała.

- Nie kojarzę mecenasa Rafalskiego. Często wysyła się do negocjacji adwokata, żeby jak najlepsze warunki negocjacyjne osiągnąć. Natomiast chyba nie powinniśmy negocjować nad dobrem wymiaru sprawiedliwości, czy nad ustrojem sądów w Polsce - mówił adwokat Jarosław Kaczyński.

"Musi mieć każdą informację z Pałacu Prezydenckiego"

Jak ustalił portal Oko.press, w zeszłym roku mecenas Rafalski zarobił na samych ekspertyzach dla ministerstwa blisko 50 tysięcy złotych. Ale teraz objawił się w nowej roli. I nie dziwi ona nawet byłego ministra z opozycji.

- Pan minister [Zbigniew Ziobro - red.] musi mieć każdą informację z Pałacu Prezydenckiego - ocenił były minister sprawiedliwości Borys Budka (PO).

Borys Budka przyznaje, że dział analiz to w praktyce najbliższy krąg zaufania ministra. - Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś taki nie był najbliższym współpracownikiem pana ministra Ziobry. Otóż tam nie ma przypadków, tam nie wysyła się ludzi niezależnych, którzy mają swoje poglądy - stwierdził Budka.

Wbrew temu co mówi w wywiadach, minister Zbigniew Ziobro od początku stara się kontrolować to, co w sprawie ustaw sądowych działo się w Belwederze. Dwa dni przed ostatecznym kompromisem Zbigniew Ziobro naradzał się w Sejmie z posłem Piotrowiczem.

- Trudno, żeby większość parlamentarna nie współpracowała z rządem. Ja tutaj niczego tajemniczego nie widzę - tłumaczył później Piotrowicz.

"Problem wpływów wewnątrz obozu władzy"

Według profesora Jana Widackiego, jednego z najsłynniejszych polskich adwokatów, ale też byłego polityka, same wieści o kompromisie to złe wieści. - Wynik tego sporu dla obywatela jest zupełnie obojętny, skończy się tym samym ograniczeniem niezależności sędziów i zakończy się niezawisłość sądów - skomentował.

- To jest problem wpływów wewnątrz obozu władzy - ocenił profesor.

Choć o treści samych rozmów niewiele wiadomo, to jedna i druga strona dążyła do tego, aby wszystkich członków KRS wybierali tylko politycy. Zdaniem profesora Widackiego, to w oczywisty sposób niezgodny z konstytucją, bo niezależność sędziów KRS od polityków jest do niej wpisana.

- Prokurator i sędzia, który ma to rozsądzić mają jednego wspólnego szefa. No to przecież ten podsądny jest z góry na przegranej pozycji. I to o to chodzi - powiedział mecenas Widacki.

Co jeszcze kryje się w kompromisie zawartym między PiS-em a prezydentem? Tego nie wiadomo, bo negocjacje w sprawie fundamentalnych dla ustroju Polski ustaw były trzymane w ścisłej tajemnicy przed opinią publiczną.

Spór o Sąd Najwyższy

Laskowski: jeśli KE zaakceptuje wniosek, to Izba Dyscyplinarna nie może działać jako sąd
Źródło: tvn24
Laskowski: jeśli KE zaakceptuje wniosek, to Izba Dyscyplinarna nie może działać jako sąd
Laskowski: jeśli KE zaakceptuje wniosek, to Izba Dyscyplinarna nie może działać jako sąd
Teraz oglądasz
Komisja Europejska chce zawieszenia Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego
Komisja Europejska chce zawieszenia Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego
Teraz oglądasz
Kosiniak-Kamysz: to jest sytuacja coraz trudniejsza dla wszystkich obywateli
Kosiniak-Kamysz: to jest sytuacja coraz trudniejsza dla wszystkich obywateli
Teraz oglądasz
Barańska-Małuszek: inne postępowania mogą być uznane za nieważne lub umarzane
Barańska-Małuszek: inne postępowania mogą być uznane za nieważne lub umarzane
Teraz oglądasz
Izba Dyscyplinarna może zostać zawieszona decyzją TSUE. KE zapowiada wniosek
Izba Dyscyplinarna może zostać zawieszona decyzją TSUE. KE zapowiada wniosek
Teraz oglądasz
Grabiec: Komisja Europejska wystąpiła w obronie obecności Polski w UE
Grabiec: Komisja Europejska wystąpiła w obronie obecności Polski w UE
Teraz oglądasz
Halicki o decyzji Komisji Europejskiej
Halicki o decyzji Komisji Europejskiej
Teraz oglądasz
Jackowski: takiej decyzji można było się spodziewać
Jackowski: takiej decyzji można było się spodziewać
Teraz oglądasz
Brejza: jest to wydarzenie bez precedensu
Brejza: jest to wydarzenie bez precedensu
Teraz oglądasz
Muller: wymiar sprawiedliwości jest domeną regulacyjną państw członkowskich
Muller: wymiar sprawiedliwości jest domeną regulacyjną państw członkowskich
Teraz oglądasz
Von der Leyen poinformowała, że na spotkaniu KE odbędzie się dyskusja o praworządności w Polsce
Von der Leyen poinformowała, że na spotkaniu KE odbędzie się dyskusja o praworządności w Polsce
Teraz oglądasz
SN wydał orzeczenie w sprawie pytań dotyczących niezależności z KRS
SN wydał orzeczenie w sprawie pytań dotyczących niezależności z KRS
Teraz oglądasz
Laskowski: bardzo wyraźnie pokreślono zasadę pierwszeństwa prawa Unii Europejskiej
Laskowski: bardzo wyraźnie pokreślono zasadę pierwszeństwa prawa Unii Europejskiej
Teraz oglądasz
Nałęcz o propozycji NRA: może to jakiś ruch rozpaczy, szukania ratunku tam, gdzie go nie ma
Nałęcz o propozycji NRA: może to jakiś ruch rozpaczy, szukania ratunku tam, gdzie go nie ma
Teraz oglądasz
Schab: dyskusji o KRS w tej chwili podjąć nie mogę
Schab: dyskusji o KRS w tej chwili podjąć nie mogę
Teraz oglądasz
Schab: szereg osób wykonujących zawód sędziego podejmuje akcje o charakterze politycznym
Schab: szereg osób wykonujących zawód sędziego podejmuje akcje o charakterze politycznym
Teraz oglądasz
W Senacie powstał zespół, który ma zaproponować zmiany w ustawie o KRS
W Senacie powstał zespół, który ma zaproponować zmiany w ustawie o KRS
Teraz oglądasz
Schab: ponoszę stuprocentową odpowiedzialność za moje czynności służbowe
Schab: ponoszę stuprocentową odpowiedzialność za moje czynności służbowe
Teraz oglądasz
W 2018 roku protesty w obronie sądów przeszły ulicami wielu miastach Polski
W 2018 roku protesty w obronie sądów przeszły ulicami wielu miastach Polski
Teraz oglądasz
Kaleta: to jest pogląd wyrażony w formie orzeczenia
Kaleta: to jest pogląd wyrażony w formie orzeczenia
Teraz oglądasz
Kanthak: Markiewicz wielokrotnie swoim działaniem pokazywał swoje polityczne zaangażowanie
Kanthak: Markiewicz wielokrotnie swoim działaniem pokazywał swoje polityczne zaangażowanie
Teraz oglądasz
Rzecznik dyscyplinarny informuje o przedstawieniu Markiewiczowi 55 zarzutów przewinień dyscyplinarnych
Rzecznik dyscyplinarny informuje o przedstawieniu Markiewiczowi 55 zarzutów przewinień dyscyplinarnych
Teraz oglądasz
Zarzuty dyscyplinarne i zawieszenie sędziego Juszczyszyna. "To jest forma represji"
Zarzuty dyscyplinarne i zawieszenie sędziego Juszczyszyna. "To jest forma represji"
Teraz oglądasz
"Przyzwyczajamy się, że Prawo i Sprawiedliwość może robić rzeczy, wydawałoby się, nieprawdopodobne"
"Przyzwyczajamy się, że Prawo i Sprawiedliwość może robić rzeczy, wydawałoby się, nieprawdopodobne"
Teraz oglądasz
Cała rozmowa z konstytucjonalistką doktor Bogną Baczyńską
Cała rozmowa z konstytucjonalistką doktor Bogną Baczyńską
Teraz oglądasz
Dr Baczyńska: wypowiedź wiceministra Wójcika wpisuje się w pojęcie "anarchia"
Dr Baczyńska: wypowiedź wiceministra Wójcika wpisuje się w pojęcie "anarchia"
Teraz oglądasz
Duda: mam nadzieję, że nikt nie odważy się wymiaru sprawiedliwości w Polsce dalej psuć
Duda: mam nadzieję, że nikt nie odważy się wymiaru sprawiedliwości w Polsce dalej psuć
Teraz oglądasz
Rzecznik Sądu Najwyższego w sprawie orzeczenia TSUE: wyrok w pewnym sensie ma znaczenie historyczne
Rzecznik Sądu Najwyższego w sprawie orzeczenia TSUE: wyrok w pewnym sensie ma znaczenie historyczne
Teraz oglądasz
TSUE: przepisy są niezgodne z prawem Unii Europejskiej
TSUE: przepisy są niezgodne z prawem Unii Europejskiej
Teraz oglądasz
TSUE: polskie przepisy ws. wieku emerytalnego sędziów sprzeczne z prawem UE
TSUE: polskie przepisy ws. wieku emerytalnego sędziów sprzeczne z prawem UE
Teraz oglądasz
TSUE wyda wyrok ws. przechodzenia polskich sędziów w stan spoczynku
TSUE wyda wyrok ws. przechodzenia polskich sędziów w stan spoczynku
Teraz oglądasz
"To jeszcze nie jest oficjalnie tryb przyspieszony"
"To jeszcze nie jest oficjalnie tryb przyspieszony"
Teraz oglądasz
Jak może wygląda rozprawa kierowana przez polityka? Spot "Iustiti" i "Themis"
Jak może wygląda rozprawa kierowana przez polityka? Spot "Iustiti" i "Themis"
Teraz oglądasz
"Przez wiele lat będziemy odrabiać to, co się stało i przez wiele lat wymiar sprawiedliwości będzie walczył z zaległościami"
"Przez wiele lat będziemy odrabiać to, co się stało i przez wiele lat wymiar sprawiedliwości będzie walczył z zaległościami"
Teraz oglądasz
Mazur: nie ma podstaw do wstrzymania naboru sędziów do Sądu Najwyższego
Mazur: nie ma podstaw do wstrzymania naboru sędziów do Sądu Najwyższego
Teraz oglądasz
Kandydaci na członków KRS w czasie publicznego wysłuchania
Kandydaci na członków KRS w czasie publicznego wysłuchania
Teraz oglądasz
Rzecznik rządu Piotr Mueller o nowelizacji ustawy o Sądzie Najwyższym i pracach Trybunału Konstytucyjnego
Rzecznik rządu Piotr Mueller o nowelizacji ustawy o Sądzie Najwyższym i pracach Trybunału Konstytucyjnego
Teraz oglądasz
Posłowie PiS tytułują Małgorzatę Gersdorf Pierwszym Prezesem SN
Posłowie PiS tytułują Małgorzatę Gersdorf Pierwszym Prezesem SN
Teraz oglądasz
Cała rozmowa z mecenas Sylwią Gregorczyk-Abram o rzeczniku dyscyplinarnym sędziów
Cała rozmowa z mecenas Sylwią Gregorczyk-Abram o rzeczniku dyscyplinarnym sędziów
Teraz oglądasz
Patryk Wachowiec i Bartłomiej Przymusiński we "Wstajesz i wiesz"
Patryk Wachowiec i Bartłomiej Przymusiński we "Wstajesz i wiesz"
Teraz oglądasz

Spór o Sąd Najwyższy

Autor: kb/sk / Źródło: tvn24

Czytaj także: