Зеленський зустрівся з Туском. “Там, де ми разом, Росія не пройде”

Під час перебування у Варшаві президент України Володимир Зеленський зустрівся з прем'єр-міністром Дональдом Туском, після чого лідери виступили на прес-конференції.

- Пане Президенте, шановний Володимире, дорогий друже, ми нещодавно зустрічалися у Львові. Тоді одним із очевидних висновків нашої зустрічі була ваша пропозиція зустрітися у Варшаві на початку головування Польщі в Європейському Союзі. Це важливий момент для України та Польщі. Це є підтвердженням прекрасного, драматичного шляху України, що потребує мужності, жертовності та уяви, до спільноти цінностей, спільноти інтересів, - зазначив польський прем’єр.

За його словами, добре, що “сьогодні Польща та Україна підтверджують, що однією з ключових умов гарного завершення цього історичного шляху є якомога тісніша співпраця”.

- Під час бесіди віч-на-віч нам не доводилося використовувати жодних дипломатичних формул. У стосунках між Польщею та Україною під час жорстокої війни, розпочатої Росією, основи нашої дружби та співпраці

очевидні, безумовні та не зміняться, - заявив він. Прем’єр-міністр запевнив, що “Україна може розраховувати на польську підтримку і польську допомогу, але також і на підтримку всього Європейського Союзу в захисті від брутальної агресії Росії”.

- Незалежна, суверенна Україна, яка самостійно вирішує свою долю, є не тільки очевидною історичною справедливістю, але й беззаперечно ринком безпеки Польщі та всієї Європи, - наголосив Туск.

- Ми говорили про шлях (Києва - ред.) до Євросоюзу. І є дві речі, які я хотів би чітко підкреслити. Польське головування зрушить справу з мертвої точки, що спостерігалося в останні місяці, і ми працюватимемо разом з Україною та нашими європейськими партнерами, і це беззастережно, щоб, наскільки це можливо, прискорити процес вступу, - сказав Туск.

Як він зізнався, "це дуже багато роботи". “Польща є професіоналом у цьому, і наш шлях до Європи, а потім і європейський успіх є запорукою того, що ми будемо з вами добре співпрацювати на цьому шляху”, - сказав він, звертаючись до Зеленського.

- І коли настане той момент, коли ми закінчимо цю бюрократичну діяльність, ми також будемо розмовляти мовою конкретики, а не сентиментів, про наші інтереси. Дякую, що ми могли сьогодні відверто поговорити про це, назвати суперечливі інтереси там, де потрібно, і про те, як вирішити проблему, – продовжив Туск.

- Хочу також дуже чітко підкреслити, що так, як було раніше, не буде. Це означає, що наші стосунки, наша дружба будуть побудовані на справжніх аргументах, і ми також зможемо відстоювати (...) наші інтереси, коли це буде необхідно. Тому що хоча Європейський Союз дедалі більше стає спільнотою безпеки, він є також спільнотою інтересів. У цій спільноті інтересів кожен має вміти дбати про власні інтереси. Ми будемо корисні Україні, але ми будемо пильнувати і наші національні інтереси. І це очевидно для обох сторін, - наголосив прем'єр-міністр.

Також Туск торкнувся питання історичної політики та волинського злочину. Він запевнив, що польська та українська сторони “знаходять спільну мову та методи спільних дій, коли йдеться про волинський злочин і ті драматичні, чутливі теми нашої історії”.

- Вони вимагають емпатії від України в стосунку до Польщі і від Польщі щодо України. Це має бути паралельно. Я не дозволю використати цю важку, драматичну історію в Польщі для будь-яких політичних ігор, але я також буду дуже послідовно працювати для швидкого, системного вирішення цієї проблеми, - заявив він.

Туск також подякував українській стороні за розуміння.

- Це іноді губиться в політичних дискусіях, але це досить очевидна проблема, яку потрібно вирішити, ця потреба польських родин гідно поховати своїх близьких, які стали жертвами волинського злочину, - сказав він.

- Те, що ми розуміємо один одного в цьому питанні і починаємо говорити нормальною мовою (...), заслуговує щоб назвати це проривом. Я знаю, скільки у вас сьогодні клопоту, що означає ваша війна. Тим більше я ціную те, що ви також знаходите місце в своїх умах і серцях для серйозних роздумів над цим питанням. Я знаю, дорогий Володимире, наскільки ти особисто до цього залучений, і дуже за це дякую, - додав прем’єр-міністр.

Туск також нагадав, що у вівторок у Гельсінкі він говорив з лідерами держав "про спільні дії проти російських диверсій".

- Ці диверсії, різні версії війни, яку Росія оголосила всьому цивілізованому світу, не тільки Україні, теж вимагають спільних дій. І тут Польща відіграє ключову роль у Європі у протидії диверсіям і саботажу, організованим - не лише на території Польщі - Росією, - сказав він.

За його словами, "деякі акти саботажу або підготовка до диверсій мали дуже драматичний характер".

- Це остання інформація. Не буду вдаватися в подробиці, але можу підтвердити слушність тих побоювань, що Росія планувала акти повітряного терору також. І не лише щодо Польщі, а й щодо авіакомпаній по всьому світу, - сказав він.

Голова польського уряду зазначив, що вони з Зеленським також говорили про ефективну допомогу Україні в захисті від російської агресії.

Він заявив, що польські збройні компанії готові брати безпосередню участь у виробництві, що, за його словами, може бути корисним як для Польщі, так і для України.

Туск підкреслив, що інвестиції в оборону України "не є допомогою для України, і все на цьому".

- Це допомога Європі, допомога Польщі, тому наші дії сьогодні щодо зміцнення обороноздатності України - це не одномоментні дії у зв’язку з російською агресією. Це також стратегічна акція для захисту безпеки України, Польщі та всього Заходу. Польське головування також діятиме в цьому питанні, я гадаю, що ефективно, - сказав він.

- Ми будемо працювати разом, рука об руку, щоб польські компанії та польські підприємства брали участь, як цього заслуговують наші відносини, у відбудові України - продовжив Дональд Туск. Він зазначив, що відбудова країни після війни “це важливий процес, і ми всі хочемо допомогти Україні відновити після війни все, що росіяни зруйнували”.

Туск також заявив, що Польща готова організувати наступний, третій, саміт з відновлення України, оскільки дати та місце найближчих двох самітів уже визначені.

- Я сподіваюся, що разом ми переконаємо наших партнерів, що Польща є правильним місцем і відповідним партнером у цьому процесі, - зазначив він.

Президент Зеленський подякував “Польщі та всім полякам за непохитну підтримку України”. Він зазначив, що незалежність України є “гарантією та забезпеченням незалежності та безпеки Польщі та інших європейців”.

- Це має бути основою нашої співпраці, - підкреслив він.

Він нагадав, що ми вступаємо в період польського головування в Європейському Союзі і сподівається, що “це буде період, з якого ми вийдемо, маючи вже конкретні результати для України, для Польщі, для всієї Європи”.

Український лідер також відзначив, що наступні півроку будуть пов’язані зі спільною роботою в контексті вступу України до Європейського Союзу.

- Чим швидше Україна стане членом Європейського Союзу та НАТО, чим швидше ми будемо співпрацювати, тим швидше ми всі досягнемо необхідної стабільності, - стверджував він.

- Там, де ми разом, Росія не пройде, - додав Зеленський. Він також повідомив, що розмовляв з Туском, зокрема, про інвестиції. в енергетичному та збройовому секторах.

Зеленський також зазначив, що вже через п'ять днів у США відбудеться інавгурація президентства Дональда Трампа.

- Ми розраховуємо на активну співпрацю в дусі миру через силу та розраховуємо на збереження санкцій, накладених на Росію за її вторгнення. Ми також розраховуємо на підтримку Польщі, - сказав президент.

Він зазначив, що готується черговий, 16-й, пакет санкцій проти Росії.

На прес-конференції журналісти також ставили запитання, одне з яких стосувалося оборонної підтримки з боку США.

У цьому контексті Дональд Туск заявив, що “американська допомога безцінна і безумовно для України вона є однією з ключових умов для ефективної протидії російській агресії”.

- Однак європейські країни - Польща і весь Європейський Союз - не повинні зосереджуватися на інтерпретаціях і спекуляціях щодо тієї чи іншої заяви чи оголошення президента Трампа, а повинні опинитися на висоті завдання, і це досить просто, - сказав він.

На його думку, “Америка, незалежно від того, хто є президентом, але особливо Америка президента Трампа, співпрацюватиме з Україною та Європейським Союзом заради нашої безпеки, якщо ми всі сприймемо цей виклик серйозно”.

- Якщо ми хочемо, щоб Сполучені Штати брали участь у безпековій політиці України та Європи, перш за все ми самі маємо бути готові ставитися до питань безпеки так само, як сьогодні це робить Польща і, звісно, Україна, - сказав він.

За його словами, “на наступному саміті НАТО вже не повинно бути сумнівів щодо того, скільки кожна країна має витратити на оборону”.

- У тих країн, які платять 1-1,5 відсотка своїх доходів на оборону, більше немає часу на вдавання. Це вже виключено. Тож замість того, щоб робити здогадки, які плани в президента Трампа, давайте серйозно поставимося до зобов’язань кожної країни НАТО. Я не кажу, що кожна країна НАТО повинна поводитися так само амбітно, як Польща. Ми не будемо змінювати свої плани, і 4,7 відсотка на оборону залишаються в силі наступного року. Але інші європейські країни повинні почати наздоганяти Польщу, - наголосив Туск.

Він також сказав, що не сумнівається в тому, що "якщо європейські країни приймуть виклик, можливо, зміниться і оптика Вашингтона".

- У нас є всі переваги для того, щоб Америка знову почала думати про Європу як про бажаного коаліціянта й партнера, а не як про тягар, - зазначив прем'єр.

Він також сказав, що "ми всі повинні погодитися з президентом Трампом в одному".

- Ніхто за нас вже не вирішить проблему нашої безпеки. Якщо всі європейські країни почнуть серйозно сприймати свої зобов’язання перед НАТО, я впевнений - це також ясно з моїх численних розмов із президентом Трампом багато років тому - що Америка продовжуватиме співпрацювати з нами із задоволенням, оскільки бачитиме, що ми є дуже серйозним партнером, - додав Туск.

Він також зазначив, що “якби Євросоюз і члени НАТО витрачали на оборону стільки, скільки сьогодні витрачає Польща у відсотковому співвідношенні, це означало б, що ми витрачаємо на оборону в десять разів більше, ніж Росія”.

- Ми говоримо про це не тому, що маємо якісь агресивні наміри, а ми переконані, що безпечна Україна, безпечна Польща, безпечна Європа і світ без війни в цьому регіоні будуть можливі лише тоді, коли Росія знатиме, що ми рішучі, сильніші, добре озброєні і ні в кого немає шансів у протистоянні з нами, якщо хтось зважиться на таке, - підкреслив він.

- Це має нарешті дійти до всіх наших партнерів. Не можна когось чекати, не можна нікому молитися про свою безпеку, потрібно просто стати на ноги і взяти все в свої руки. Тоді партнери самі шукатимуть співпраці з нами”, - зазначив він.

Туск також заявив, що “ми жодним чином не можемо дозволити ні в Польщі, ні в Європі, щоб російський наратив і спроба шантажу України були методом

будь-яких переговорів щодо, наприклад, європейського майбутнього України”.

- Ми вирішимо - бо ми, власне, в процесі цього - проблему вшанування та гідного поховання тих, хто став жертвами волинського злочину. Ми повинні досягнути того, щоб робити це разом у повному порозумінні. Я не хочу, щоб хтось у Польщі чи будь-де в Європі перетворював це на політичні умови для підтримки України в її протистоянні з Росією, - наголосив він.

За його словами, “співпраця Європейського Союзу з Україною, з тим гарним фіналом, яким буде членство України в Європейському Союзі, також є частиною плану безпеки щодо російської агресії”.

- Бо ми тут говоримо про польську безпеку. Справді. Хто цього не розуміє, той або дурень, або зрадник. Той, хто не розуміє, що добра співпраця та дружба між Польщею та Україною та повна європейська солідарність, також у цьому процесі, є життєво важливими інтересами польських сімей та польської безпеки, є або дурнем, або зрадником, - сказав прем’єр.

У цьому контексті президент Зеленський зазначив, що польська підтримка України є дуже важливою, і обидві країни “мають дивитися вперед”. За його оцінкою останні дії міністерств культури обох країн та обмін матеріалами “є великим кроком вперед”.

На конференції Зеленського запитали про майбутні гарантії безпеки України, в тому числі представлену президентом Франції Еммануелем Макроном ідею відправки в Україну багатонаціонального військового контингенту, який би підтримував безпеку та стримування після завершення бойових дій.

У відповідь президент визнав, що переговори на цю тему з французами тривають.

- Ми підтримуємо військову присутність наших союзників, наших стратегічних партнерів на території України. Таке рішення може стати частиною системи

гарантування безпеки, але не може бути єдиним елементом цієї системи гарантій, це має бути щось більше, - сказав він.

- Ми також говоримо про це з прем’єр-міністром Великої Британії та з партнерами з країн Балтії. Ми повинні мати повну карту гарантій безпеки для України, де міжнародний контингент реально може стати частиною цієї системи. Питання в тому, який це має бути контингент, які країни повинні в ньому брати участь, які властивості він повинен мати за кількістю і якістю - йдеться не про якийсь символічний контингент, а про реальну силу, - сказав президент України.

За його словами, окрім розгортання контингенту, можливим рішенням буде також направлення в Україну західних військових інструкторів, які б навчали українських військових.

Натомість Туск зазначив, що для нього очевидно, що "гарантії безпеки для України після закінчення військових дій мають бути серйозними гарантіями". На його думку, немає кращої форми, ніж членство в НАТО.

- Але ми знаємо, що поки це викликає суперечки та емоції в деяких країнах, і це не залежить виключно від волі президента Зеленського чи моєї підтримки, - зазначив він.

За його словами, якщо "поки винести це питання за дужки, то питання гарантій безпеки НАТО для України в разі припинення бойових дій, безумовно, залишається відкритим і дуже потрібним питанням".

Прем'єр-міністр додав, що йдеться про "реальні гарантії безпеки, порушення яких боятимуться всі у світі, включаючи Росію".

- А для цього нам потрібні всі союзники, - сказав він.

- Сьогодні я готовий разом із президентом працювати над повними гарантіями безпеки НАТО після завершення бойових дій. І тоді, звичайно,

Польща так чи інакше буде частиною цих гарантій як член НАТО, - підкреслив прем'єр.

Туск також оголосив, що готова ще одна польська пожертва Україні.

- Незабаром транспорти вирушать, і цього разу це вартість у понад 200 мільйонів євро, - повідомив він.