"Czy pieniądze wyleczą służbę zdrowia?" "Arena Idei" w TVN24

Zakończyła się dyskusja w "Arenie Idei"

Profesor Maruszewski: bez posiadania danych nie jesteśmy w stanie kontrolować systemu

Profesor Maruszewski: lekarze nie są bez winy, trzeba zdecydowanie używać narzędzi kontroli jakości pracy

Profesor Maruszewski: inwestowanie potrzebne jest w ludzi, a nie w infrastrukturę

Profesor Maruszewski: największym problemem służby zdrowia jest brak pracowników, pielęgniarek itd

Profesor Gwiazdowski: nie myślmy ideologicznie, myślmy bardziej pragmatycznie

Profesor Czauderna: musimy zacząć budować opiekę zdrowotną, która jest nakierowana na wartość

Profesor Czauderna: jeżeli chcemy poprawić dostępność do świadczeń i nowych leków to musi się zwiększyć finansowanie

Profesor Czauderna: trzech największych reklamodawców w telewizjach to są firmy farmaceutyczne. Z tym coś trzeba zrobić

Profesor Czapiński: mamy fatalną opiekę długoterminową, nie ma nigdzie takiej sytuacji, że cały obowiązek opieki długoterminowej spoczywa na rodzinie

Profesor Czapiński: polski system potrzebuje zastrzyku finansowego pieniędzy publicznych, nie prywatnych

W "Arenie Idei" czas na konkluzje

Przed dyskusją "Areny Idei" było to 55 procent

Wyniki sondy po dyskusji: 69 procent uważa, że pieniądze nie wyleczą służby zdrowia

Profesor Gwiazdowski: można wprowadzić przychodowy, który spowoduje, że pieniędzy będzie więcej

Profesor Gwiazdowski: 40 miliardów to wyjęcia dzisiaj z gospodarki to nie jest łatwe zadanie, ale gdzieś można tych pieniędzy poszukać, na przykład w systemie podatkowym

Profesor Czauderna: śmiertelność krótkoterminowa spada, ale śmiertelność długoterminowa nie spadła w ogóle

Profesor Maruszewski: jakość lekarzy jest bardzo dobra, ale mamy bardzo złą dostępność

Profesor Maruszewski: w Polsce pacjenci umierają w kolejkach z powodu ograniczania świadczeń

Profesor Czapiński: musimy zmienić mentalność Polaków. Była ogromna akcja wysyłania listów do kobiet z prośbą o zrobienie bezpłatnie mammografii - tylko pięć procent kobiet odpowiedziało na ten apel

Profesor Gwiazdowski: państwo ma zapewnić kasę na leczenie, a nie prześcieradło na łóżku

Profesor Gwiazdowski: problem nasz polega na tym, iż my przyjęliśmy, że państwo ma leczyć człowieka, a leczyć to ma lekarz

Profesor Gwiazdowski: jak nie będziemy mieli systemu zarządzania służby zdrowia, to pojawienie się większej ilości pieniędzy nic nie zmieni, nie mówiąc już o tym, że nie ma pieniędzy

Gość z widowni zadaje kolejne pytanie: rzucam postulat: 100 tysięcy lekarzy, koszt tego projektu 12 miliardów złotych. Pytanie brzmi, czy jest to oferta realna?

Profesor Czapiński: wszystkie informacje o historii pacjenta powinny być w jednym miejscu, zapisane cyfrowo

Profesor Czauderna: jak zaczynałem pracę to historia choroby miała 6 stron, dzisiaj ma 30 stron

Profesor Maruszewski: my nie cenimy w Polsce od lat pracy specjalistów. Ich praca jest na tyle cenna, że oni nie powinni brać długopisu do ręki

Gość z widowni pyta profesorów o sekretarki medyczne

Teraz pytania zadaje publiczność

Profesor Czauderna: kolejki kosztują w medycynie, one nie prowadzą do oszczędzania pieniędzy

Profesor Czauderna: trzeba przesunąć medycynę polską w kierunku działań laboratoryjnych

Profesor Czauderna: w ciągu ostatnich dwóch lat liczba studiujących medycynę bardzo wzrosła

Profesor Czauderna: pacjenci są w stanie zgodzić się, żeby lekarze zarabiali więcej pod warunkiem, że będą mieli dla pacjentów więcej czasu

Profesor Robert Gwiazdowski: problem zatrudniania i pracy w Polsce był demonizowany od lat i dzisiaj mamy tego skutki

Profesor Maruszewski: największym skarbem są ludzie, jeśli nie spowodujemy, że oni zostaną w Polsce, nie wyjadą, to ich stracimy

Profesor Maruszewski: nie należy w tej chwili wydawać pieniędzy na infrastrukturę, na kolejne szpitale, trzeba dzisiaj zagospodarować to, co mamy i zwiększyć efektywność

Profesor Maruszewski: w szpitalach stoi sprzęt za setki milionów złotych przykryty prześcieradłami

Profesor Czapiński: my strasznie dopieściliśmy lecznictwo szpitalne, 50 procent pieniędzy idzie na szpitale

Profesor Czapiński: po prostu tyrają po 200 godzin

Profesor Czapiński: w Polsce lekarze nieźle zarabiają, ale dzięki klauzuli opt-out

Profesor Czapiński: nawet bez systemowej reorganizacji, niektóre pieniądze są już pilnie potrzebne

Profesor Czapiński: niektóre rzeczy można zmienić bez dorzucania pieniędzy, ja się przepotwornie dziwię, że żaden z ministrów tego zrobił

Profesor Gwiazdowski: poszukajmy tych pieniędzy, ale przestańmy odpowiadać, że podwyższenie składki na NFZ jest rozwiązaniem

Profesor Gwiazdowski: jednym podstawowym rozwiązaniem jest reorganizacja systemu, drugim rozwiązaniem pomyślenie o dodatkowych pieniądzach, tylko z czego?

Profesor Robert Gwiazdowski: zrobiłem sondę, zadałem pytanie, czy sytuacja w ochronie zdrowia się zmieniła, czy polepszyła. 60 procent odpowiedziała, że sytuacja jest taka sama, 30 procent, że się pogorszyła, 10 procent, że się polepszyła

Profesor Czauderna: starzenie się społeczeństwa powoduje, że my będziemy martwili się gorszą dostępnością do świadczeń, jeśli nie zwiększymy radykalnie finansowania

Profesor Piotr Czauderna, chirurg dziecięcy, członek Narodowej Rady Rozwoju o starzeniu się społeczeństwa: koszty ochrony zdrowia rosną lawinowo po 60 roku życia

Profesor Maruszewski: jeśli te pieniądze nie zostaną zainwestowane w ludzi, to system się nie naprawi

Profesor Maruszewski: kiedy zaczynałem swoją karierę lekarską 40 lat temu, brakowało sprzętu, dzisiaj nie ma pielęgniarek i lekarzy

Profesor Maruszewski: Polska jest drugim krajem po Norwegii, jeśli chodzi o udział kosztów administracyjnych w kosztach leczenia

Profesor Bohdan Maruszewski: w Polsce jest dobra jakość leczenia

Profesor Bohdan Maruszewski, kardiochirurg z Centrum Zdrowia Dziecka: uważam, że same pieniądze nie rozwiążą problemu, ale bez istotnego dorzucania pieniędzy do świadczeń publicznych nie ma mowy o naprawie systemu

Profesor Czapiński: potrzebna jest także zmiana systemu

Profesor Czapiński: potrzebne są na gwałt większe pieniądze publiczne na ochronę zdrowia

Profesor Czapiński: 1/3 potencjalnych pacjentów rezygnuje ze świadczeń medycznych, jak się dowiaduje, że mają czekać rok na wizytę u specjalisty

Profesor Czapiński: Europa przoduje, jeśli chodzi o jakość leczenia

Profesor Janusz Czapiński odpowiada na pytanie czy pieniądze wyleczą służbę zdrowia: wszystko zależy jakie pieniądze

Program został podzielony na trzy segmenty: Prezentacje, Polemiki i Konkluzje

Rozpoczęła się "Arena Idei" w TVN24

W dyskusji biorą udział: profesor Piotr Czauderna - chirurg dziecięcy, radny Miasta Gdańska, członek Narodowej Rady Rozwoju; psycholog społeczny profesor Janusz Czapiński; prawnik Centrum Adama Smitha profesor Robert Gwiazdowski oraz profesor Bohdan Maruszewski, kardiochirurg z Centrum Zdrowia Dziecka.

W debacie w ramach "Areny Idei", w niedzielę 11 marca, goście zastanawiają się, "Czy pieniądze wyleczą służbę zdrowia?". Dyskusję prowadzi dziennikarka "Faktów" TVN i TVN24 Katarzyna Kolenda-Zaleska.

Do jakiego lekarza powinna się udać polska służba zdrowia? Co jej faktycznie dolega? Czy jest to ostre zapalenie woreczka finansowego czy przewlekła niewydolność odpowiedzialności politycznej? Czy kolejki do specjalistów to jedyny objaw choroby systemowej, to znaczy, czy perspektywa kilkuletniego oczekiwania na rezonans magnetyczny jest zwykłym skandalem, czy przejściowym trądzikiem dojrzewającego do ideału systemu? Czy istnieje zależność między śmiercią pacjentów a limitami wyznaczonymi przez budżet? Czy obietnice wyborcze polityków dewastują relacje lekarz-pacjent? To pytania, na które odpowiadają goście "Areny Idei".

Autor: kb/ / Źródło: tvn24