"Czy pieniądze wyleczą służbę zdrowia?" - na to pytanie odpowiadali goście kolejnej debaty zorganizowanej w ramach cyklu "Arena Idei". Dyskusję prowadziła dziennikarka "Faktów" TVN i TVN24 Katarzyna Kolenda-Zaleska. Tak relacjonowaliśmy przebieg debaty.
Zakończyła się dyskusja w "Arenie Idei"
Profesor Maruszewski: bez posiadania danych nie jesteśmy w stanie kontrolować systemu
Profesor Maruszewski: lekarze nie są bez winy, trzeba zdecydowanie używać narzędzi kontroli jakości pracy
Konkluzje. Profesor Bohdan Maruszewski odpowiada
Profesor Maruszewski: inwestowanie potrzebne jest w ludzi, a nie w infrastrukturę
Profesor Maruszewski: największym problemem służby zdrowia jest brak pracowników, pielęgniarek itd
Profesor Gwiazdowski: nie myślmy ideologicznie, myślmy bardziej pragmatycznie
Konkluzje. Profesor Robert Gwiazdowski odpowiada
Profesor Czauderna: musimy zacząć budować opiekę zdrowotną, która jest nakierowana na wartość
Profesor Czauderna: jeżeli chcemy poprawić dostępność do świadczeń i nowych leków to musi się zwiększyć finansowanie
Konkluzje. Profesor Piotr Czauderna odpowiada
Profesor Czauderna: trzech największych reklamodawców w telewizjach to są firmy farmaceutyczne. Z tym coś trzeba zrobić
Profesor Czapiński: mamy fatalną opiekę długoterminową, nie ma nigdzie takiej sytuacji, że cały obowiązek opieki długoterminowej spoczywa na rodzinie
Konkluzje. Profesor Janusz Czapiński odpowiada
Profesor Czapiński: polski system potrzebuje zastrzyku finansowego pieniędzy publicznych, nie prywatnych
W "Arenie Idei" czas na konkluzje
Przed dyskusją "Areny Idei" było to 55 procent
Wyniki sondy po dyskusji: 69 procent uważa, że pieniądze nie wyleczą służby zdrowia
Czy pieniądze wyleczą służbę zdrowia? Wyniki sondy przed i podczas programu
Profesor Gwiazdowski: można wprowadzić przychodowy, który spowoduje, że pieniędzy będzie więcej
Profesor Gwiazdowski: 40 miliardów to wyjęcia dzisiaj z gospodarki to nie jest łatwe zadanie, ale gdzieś można tych pieniędzy poszukać, na przykład w systemie podatkowym
Profesor Czauderna: śmiertelność krótkoterminowa spada, ale śmiertelność długoterminowa nie spadła w ogóle
Profesor Maruszewski: jakość lekarzy jest bardzo dobra, ale mamy bardzo złą dostępność
Profesor Maruszewski: w Polsce pacjenci umierają w kolejkach z powodu ograniczania świadczeń
Profesor Czapiński: musimy zmienić mentalność Polaków. Była ogromna akcja wysyłania listów do kobiet z prośbą o zrobienie bezpłatnie mammografii - tylko pięć procent kobiet odpowiedziało na ten apel
Profesor Gwiazdowski: państwo ma zapewnić kasę na leczenie, a nie prześcieradło na łóżku
Profesor Gwiazdowski: problem nasz polega na tym, iż my przyjęliśmy, że państwo ma leczyć człowieka, a leczyć to ma lekarz
Profesor Gwiazdowski: jak nie będziemy mieli systemu zarządzania służby zdrowia, to pojawienie się większej ilości pieniędzy nic nie zmieni, nie mówiąc już o tym, że nie ma pieniędzy
Gość z widowni zadaje kolejne pytanie: rzucam postulat: 100 tysięcy lekarzy, koszt tego projektu 12 miliardów złotych. Pytanie brzmi, czy jest to oferta realna?
Czy pieniądze wyleczą służbę zdrowia? Trzecie pytanie od publiczności
Czy pieniądze wyleczą służbę zdrowia? Drugie pytanie od publiczności
Profesor Czapiński: wszystkie informacje o historii pacjenta powinny być w jednym miejscu, zapisane cyfrowo
Profesor Czauderna: jak zaczynałem pracę to historia choroby miała 6 stron, dzisiaj ma 30 stron
Profesor Maruszewski: my nie cenimy w Polsce od lat pracy specjalistów. Ich praca jest na tyle cenna, że oni nie powinni brać długopisu do ręki
Gość z widowni pyta profesorów o sekretarki medyczne
Czy pieniądze wyleczą służbę zdrowia? Pierwsze pytanie od publiczności
Teraz pytania zadaje publiczność
Profesor Czauderna: kolejki kosztują w medycynie, one nie prowadzą do oszczędzania pieniędzy
Profesor Czauderna: trzeba przesunąć medycynę polską w kierunku działań laboratoryjnych
Profesor Czauderna: w ciągu ostatnich dwóch lat liczba studiujących medycynę bardzo wzrosła
Profesor Czauderna: pacjenci są w stanie zgodzić się, żeby lekarze zarabiali więcej pod warunkiem, że będą mieli dla pacjentów więcej czasu
Profesor Robert Gwiazdowski: problem zatrudniania i pracy w Polsce był demonizowany od lat i dzisiaj mamy tego skutki
Profesor Maruszewski: największym skarbem są ludzie, jeśli nie spowodujemy, że oni zostaną w Polsce, nie wyjadą, to ich stracimy
Profesor Maruszewski: nie należy w tej chwili wydawać pieniędzy na infrastrukturę, na kolejne szpitale, trzeba dzisiaj zagospodarować to, co mamy i zwiększyć efektywność
Profesor Maruszewski: w szpitalach stoi sprzęt za setki milionów złotych przykryty prześcieradłami
Profesor Czapiński: my strasznie dopieściliśmy lecznictwo szpitalne, 50 procent pieniędzy idzie na szpitale
Profesor Czapiński: po prostu tyrają po 200 godzin
Profesor Czapiński: w Polsce lekarze nieźle zarabiają, ale dzięki klauzuli opt-out
Profesor Czapiński: nawet bez systemowej reorganizacji, niektóre pieniądze są już pilnie potrzebne
Profesor Czapiński: niektóre rzeczy można zmienić bez dorzucania pieniędzy, ja się przepotwornie dziwię, że żaden z ministrów tego zrobił
Profesor Gwiazdowski: poszukajmy tych pieniędzy, ale przestańmy odpowiadać, że podwyższenie składki na NFZ jest rozwiązaniem
Profesor Gwiazdowski: jednym podstawowym rozwiązaniem jest reorganizacja systemu, drugim rozwiązaniem pomyślenie o dodatkowych pieniądzach, tylko z czego?
Czy pieniądze wyleczą służbę zdrowia? Odpowiada Robert Gwiazdowski
Profesor Robert Gwiazdowski: zrobiłem sondę, zadałem pytanie, czy sytuacja w ochronie zdrowia się zmieniła, czy polepszyła. 60 procent odpowiedziała, że sytuacja jest taka sama, 30 procent, że się pogorszyła, 10 procent, że się polepszyła
Profesor Czauderna: starzenie się społeczeństwa powoduje, że my będziemy martwili się gorszą dostępnością do świadczeń, jeśli nie zwiększymy radykalnie finansowania
Czy pieniądze wyleczą służbę zdrowia? Odpowiada Piotr Czauderna
Profesor Piotr Czauderna, chirurg dziecięcy, członek Narodowej Rady Rozwoju o starzeniu się społeczeństwa: koszty ochrony zdrowia rosną lawinowo po 60 roku życia
Profesor Maruszewski: jeśli te pieniądze nie zostaną zainwestowane w ludzi, to system się nie naprawi
Czy pieniądze wyleczą służbę zdrowia? Odpowiada Bohdan Maruszewski
Profesor Maruszewski: kiedy zaczynałem swoją karierę lekarską 40 lat temu, brakowało sprzętu, dzisiaj nie ma pielęgniarek i lekarzy
Profesor Maruszewski: Polska jest drugim krajem po Norwegii, jeśli chodzi o udział kosztów administracyjnych w kosztach leczenia
Profesor Bohdan Maruszewski: w Polsce jest dobra jakość leczenia
Profesor Bohdan Maruszewski, kardiochirurg z Centrum Zdrowia Dziecka: uważam, że same pieniądze nie rozwiążą problemu, ale bez istotnego dorzucania pieniędzy do świadczeń publicznych nie ma mowy o naprawie systemu
Profesor Czapiński: potrzebna jest także zmiana systemu
Czy pieniądze wyleczą służbę zdrowia? Odpowiada Janusz Czapiński
Profesor Czapiński: potrzebne są na gwałt większe pieniądze publiczne na ochronę zdrowia
Profesor Czapiński: 1/3 potencjalnych pacjentów rezygnuje ze świadczeń medycznych, jak się dowiaduje, że mają czekać rok na wizytę u specjalisty
Profesor Czapiński: Europa przoduje, jeśli chodzi o jakość leczenia
Profesor Janusz Czapiński odpowiada na pytanie czy pieniądze wyleczą służbę zdrowia: wszystko zależy jakie pieniądze
Program został podzielony na trzy segmenty: Prezentacje, Polemiki i Konkluzje
Rozpoczęła się "Arena Idei" w TVN24
W dyskusji biorą udział: profesor Piotr Czauderna - chirurg dziecięcy, radny Miasta Gdańska, członek Narodowej Rady Rozwoju; psycholog społeczny profesor Janusz Czapiński; prawnik Centrum Adama Smitha profesor Robert Gwiazdowski oraz profesor Bohdan Maruszewski, kardiochirurg z Centrum Zdrowia Dziecka.
W debacie w ramach "Areny Idei", w niedzielę 11 marca, goście zastanawiają się, "Czy pieniądze wyleczą służbę zdrowia?". Dyskusję prowadzi dziennikarka "Faktów" TVN i TVN24 Katarzyna Kolenda-Zaleska.
Do jakiego lekarza powinna się udać polska służba zdrowia? Co jej faktycznie dolega? Czy jest to ostre zapalenie woreczka finansowego czy przewlekła niewydolność odpowiedzialności politycznej? Czy kolejki do specjalistów to jedyny objaw choroby systemowej, to znaczy, czy perspektywa kilkuletniego oczekiwania na rezonans magnetyczny jest zwykłym skandalem, czy przejściowym trądzikiem dojrzewającego do ideału systemu? Czy istnieje zależność między śmiercią pacjentów a limitami wyznaczonymi przez budżet? Czy obietnice wyborcze polityków dewastują relacje lekarz-pacjent? To pytania, na które odpowiadają goście "Areny Idei".
Autor: kb/ / Źródło: tvn24