Prezydenckie projekty o KRS i Sądzie Najwyższym odesłane do komisji

Wobec złożenia poprawek w II czytaniu, Sejm skierował projekt noweli ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa do komisji sprawiedliwości.

Przewodniczący KRS: zmieniony projekt prezydencki umożliwia zgłaszanie kandydatów do KRS także przez prokuratorów.

Zawistowski: państwo prawa to taki ustrój, w którym każda z władz państwa podlega prawu. Celem jest zabezpieczenie obywateli przed samowolą władz.

Głos zabrał Dariusz Zawistowski, przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa.

Posłowie zakończyli zadawanie pytań.

Antoni Duda (PiS): dlaczego opozycja tak źle ocenia sędziów?

Krzysztof Mieszkowski (Nowoczesna): Sejm RP staje się atrapą Sejmu. Panie ministrze, jaką demokrację pan prezydent Duda buduje?

Krzysztof Brejza (PO): nie macie zgody suwerena na zmianę konstytucji

Mirosław Suchoń (Nowoczesna): jak obywatele mają się dowiedzieć, kto kandyduje do KRS? Jakich Misiewiczów chcecie do tej KRS powołać?

Sławomir Nitras (PO): Niby będą niezależne sądy, dochodzenie, proces, a na końcu wyrok zapadnie, gdzie indziej. Tworzycie nam niby demokrację.

Krystyna Wróblewska (PiS): dlaczego opozycja wyklucza prawo parlamentu do wyboru sędziów do KRS?

Krystian Jarubas z PSL: w toku prac komisji projekt prezydencki ws. KRS został zmieniony. Czy taka reforma podniesie poziom pracy KRS?

Mucha: apeluję do przedstawicieli opozycji. Jeśli ta ustawa byłaby w takim kształcie przyjęta, macie szansę wzmocnić Krajową Radę Sądownictwa

Mucha: prezydent przygotowując projekt dał gwarancje wyboru multipartyjnego.

Mucha: nikt nie podważa twierdzenia, że od jakości sądów zależy zaufanie obywateli do tej instytucji. Obywatele dzisiaj nie ufają sądom. Zmiany muszą być wprowadzone i fakt ten w debacie nie jest kwestionowany. Prezydent jest zwolennikiem zmiany sposobu wyboru członków KRS.

Głos zabrał prezydencki minister Paweł Mucha.

Przedstawiciel PSL oświadczył, że klub PSL nie zgłosi kandydatów do Krajowej Rady Sądownictwa.

Gasiuk-Pihowicz: zastanówcie się państwo, czego będzie pilnowała Krajowa Rada Sądownictwa. Czy niezawisłości sędziów, czy partyjnych oczekiwań wobec sądów

Gasiuk-Pihowicz: prezydencki projekt niezależność sądów likwiduje, przerywa konstytucyjnie wskazaną czteroletnią kadencję członków KRS. Poprawki PiS sprawią, że kontrolę nad KRS przejmie prokurator generalny

Kamila Gasiuk-Pihowicz (Nowoczesna): w którą stronę zmierzają proponowane przez państwa zmiany? Jak mamy patrzeć na projekt ws. KRS?

Jerzy Jachnik z Kukiz'15: nie będziemy popierać ustawy, jeśli nie będzie klarownych zasad wyboru członków KRS

Borys Budka: nie było, nie ma i nie nie będzie żadnej reformy wymiaru sprawiedliwości. Niszczycie wymiar sprawiedliwości. W waszych ustach słowo reforma to kpina z obywateli.

Budka zgłosił wniosek o odrzucenie projektu ustawy o KRS.

Budka: chcecie przypieczętować powrót do reguł PRL.

Borys Budka zwraca się do parlamentarzystów PiS: zniszczyliście niezależność prezesów, wiceprezesów od ministra sprawiedliwości

Budka: nadal forsujecie zmiany niezgodne z konstytucją, a których jedynym celem jest upartyjnienie polskiego wymiaru sprawiedliwości. Projekt gwarantuje, że większość sejmowa może w całości wybrać sędziów do KRS.

- Możecie zablokować wybór sędziów w I kroku. Ten projekt to oszustwo wobec tych, do których się odwołujecie - oświadczył.

Głos zabrał Borys Budka (PO).

Stanisław Piotrowicz (PiS) przedstawiając stanowisko swego klubu podkreślił, że w żadnym znaczącym państwie europejskim nie ma takiej sytuacji, żeby to środowiska sędziowskie decydowały o tym, kto będzie sędzią, kto sędzią nie będzie, kto zostanie pociągnięty do odpowiedzialności, komu zostanie uchylony immunitet.

- Ponieważ padały zarzuty, że oto obok sędziów wyłaniać kandydatów do KRS spośród sędziów będą mogli w Polsce prokuratorzy, notariusze, adwokaci, w związku z tym decydujemy się wycofać ten zapis i taką poprawkę składam - oświadczył Piotrowicz.

Chodzi o poprawkę PiS, która stanowi, że podmiotami uprawnionymi do zgłaszania sędziów, którzy mogliby zostać kandydatami na członków KRS, byłyby - oprócz grupy dwóch tys. obywateli i 25 sędziów - także grupy 25 prokuratorów, adwokatów, radców prawnych i notariuszy.

Waldemar Buda (PiS) przedstawia założenia projektu o KRS, który przygotowała komisja sprawiedliwości

Sejm przechodzi do dyskusji nad ustawą o KRS

Terlecki w związku z tym, że zgłoszono poprawki do ustawy skierował projekt ustawy o Sądzie Najwyższym do ponownych prac w komisji sprawiedliwości

Ryszard Terlecki zamyka dyskusję

Mucha: były konsultacje nad projektami. Prezydent rozmawiał z przedstawicielami KRS, z I prezes Sądu Najwyższego, z przedstawicielami klubów parlamentarnych

Mucha: nie rozumiem obaw, że państwo negujecie odpowiedzialność dyscyplinarną, ona musi być rzeczywista i realna

Mucha: w zakresie skargi nadzwyczajnej nie mam wątpliwości, mamy przekonanie, że to rozwiązanie jest trafne

Mucha: skarga nadzwyczajna jest oczekiwanym rozwiązaniem

Paweł Mucha: tego rodzaju retoryka - jakoby wprowadzenia skargi nadzwyczajnej miałoby być elementem burzącym idealny stan rzeczy - jest po prostu nietrafna

Paweł Mucha: moje doświadczenia adwokackie przekonuje mnie, że jest potrzebna skarga nadzwyczajna

Agnieszka Pomaska (PO): te poprawki są redakcyjne, wszystko co pan zawetował to w tych ustawach nadal jest. Jedyna różnica jest taka, że wtedy pan się z PiS-em nie dogadał, a teraz się pan z PiS-em dogadał

Rafał Grupiński (PO): to jest ta chwila, kiedy w Polsce ograniczana jest demokracja i przykłada do tego rękę prezydent

Lubnauer: nie ma wątpliwości co do niekonstytucyjności tej ustawy, nie ma ich nawet Krystyna Pawłowicz

Katarzyna Lubnauer (Nowoczesna): Izba Dyscyplinarna to ma być nic innego jak policja polityczna skierowana przeciwko wszystkim prawnikom

Gasiuk-Pihowicz: dajcie sobie szansę, że jak kiedyś Jarosław Kaczyński odejdzie na emeryturę, to będzie mieli szansę na jakąś walkę, a nie od razu będzie musieli iść złożyć hołd lenny ministrowi Ziobrze

Kamila Gasiuk-Pihowicz: nie oddawajcie kontroli nad sądami osobie, która ma już jej większość. Stwórzcie sobie jakieś osobne ministerstwo sprawiedliwości

Kamila Gasiuk-Pihowicz (Nowoczesna) do PiS: kręcicie sami bat na siebie

Bożena Kamińska (PO): to smutny dzień i smutna forma dyskusji. Chciałabym zadać pytanie do pana ministra Muchy, czy zdążył się już pan zapoznać z poprawkami, które złożył dziś Piotrowicz? Bo być może niepotrzebnie tutaj debatujemy

Terlecki: poziom naprawdę smutny, ale każdy tu może opowiadać co chce

Joanna Scheuring-Wielgus (Nowoczesna) do PiS: dlaczego państwo chcecie stworzyć Izbę Dyscyplinarną? Sędziowie tam będą zarabiać o 40 procent więcej, czy to pieniądze mają być łapówką?

Joanna Scheuring-Wielgus (Nowoczesna): nigdy nie myślałam, że będę świadkiem zachowania 235 posłów bez kręgosłupa. Nie rozumiem, czemu dajecie się tak wykorzystywać przez Jarosława Kaczyńskiego

Paulina Hennig-Kloska (Nowoczesna): jak się mają słowa wypowiedziane wczoraj w orędziu pana prezydenta do tego, co jest w ustawach o sądownictwie? Te kwestie są zupełnie niespójne

Piotr Kaleta (PiS) zaczął zadawać pytanie do Cezarego Tomczyka, skończył się czas, Ryszard Terlecki wyłączył mu mikrofon.

Adam Szłapka (Nowoczesna): projekt dotyczący Sądu Najwyższego jest projektem partyjnym, a nie prezydenta

Szczerba do PiS: obudźcie się, jeszcze nie jest za późno

Michał Szczerba (PO): skrócenie konstytucyjnej kadencji I prezesa Sądu Najwyższego to jednocześnie zmiana przewodniczącego Trybunału Stanu i być może o to w tej ustawie chodzi

Piotr Cieśliński (PO) do Krystyny Pawłowicz: jesteście pisowską kastą

Z sali krzyki, że poseł będzie siedział

Duda (PiS) do prezes Gersdorf: czy pani ma moralne prawo reprezentowania SN przed tą izbą?

RMF FM: Stanisław Piotrowicz (PiS) złożył ponad 20 dodatkowych poprawek do prezydenckiego projektu o Sądzie Najwyższym.

Według jednej z nich, regulamin Sądu Najwyższego będzie wydawany przez prezydenta, po zasięgnięciu opinii Kolegium Sądu Najwyższego. Kolejna precyzuje, że wynagrodzenie ławników w Sądzie Najwyższym będzie wynosiło 200 złotych za dzień pracy.

Tomczyk do PiS: dla was autorytety nic nie znaczą

Cezary Tomczyk składa wniosek o przerwę: padły z ust Krystyny Pawłowicz skandaliczne słowa. To pani poseł przynosi wstyd, nie pierwszy raz

Tomczyk do Piotrowicza: najwyższą władzę ma prawo, a nie samowola ludzi

- Ja na razie wstydu Polsce nie przynoszę, a pani tak - powiedział Ryszard Galla, zwracając się do Krystyny Pawłowicz.

Nitras: proszę nie pozwalać na to, żeby uchybiać majestatowi I prezes Sądu Najwyższego i Rzecznika Praw Obywatelskich

Nitras: poziom dyskusji zaniża poważną debatę ustrojową

Poseł PO przypomniał, że poza kolejnością można udzielać głosu przedstawicielom rządu, ale nie jest nim Anna Surówka-Pasek

Sławomir Nitras (PO) z wnioskiem formalnym: proszę pana marszałka o przerwę, uchybił pan regulaminowi Sejmu

Mieczysław Kasprzak (PSL): wy chcecie oddać sądy PiS-owi, obywatele to nie jest PiS

Krzysztof Truskolaski (Nowoczesna): panie prezydencie, jest jeszcze czas na wycofanie tych ustaw

Małgorzata Chmiel (PO) do PiS: przedstawiacie nam jedynie skok na stołki, wymianę kadrową

W Sejmie rozpoczyna się seria pytań posłów. Na listę zapisało się 60 parlamentarzystów

Surówka-Pasek: utyskujecie państwo, że zmienia się wiek emerytalny sędziów, a czy ktoś pytał obywateli, gdy podnoszono ich wiek? I to tym, którzy już byli w systemie emerytalnym

Surówka-Pasek odpowiada na zarzuty Małgorzaty Gersdorf i Adama Bodnara

Głos zabiera prezydencka minister Anna Surówka-Pasek

Bodnar: sądy muszą być niezależne, aby móc oceniać wyniki wyborów i nie obawiać się pomruków niezadowolenia partii politycznych

Bodnar: aparat państwa rośnie z każdym dniem w siłę, obywatel jest coraz słabszy, jedyną tarczą są sądy

RPO: poprawki spowodowały, że Rzecznikiem Izby Dyscyplinarnej może zostać prokurator. To samo w sobie zagraża autonomii sędziowskiej

Bodnar: potrzebna jest reforma sądownictwa, ale nie polegająca na niszczeniu całego dorobku ostatnich lat

Bodnar: można wprowadzić wiek emerytalny sędziów, ale na przyszłość. Nie może on dotyczyć obecnych sędziów

Bodnar: już 1,5 roku temu można było zaobserwować początek likwidowania mechanizmów ochrony praw obywatelskich

Bodnar: bez niezależnych sądów, trudno mówić o przestrzeganiu praw obywatelskich

Głos zbiera Adam Bodnar, Rzecznik Praw Obywatelskich

Gersdorf: dziś jeszcze jest czas na opamiętanie się, na zatrzymanie procesu degradacji, apeluje do państwa o refleksje, zacznijmy rozmawiać, jest jeszcze czas

Gersdorf: oby nie przyszło wam się zmierzyć z takim rodzajem sprawiedliwości, jaki właśnie serwujecie

Gersdrof: to żadna reforma, nie przyspieszy biegu spraw, to aroganckie okłamywanie społeczeństwa

Gersdorf: w tej reformie SN chodzi tylko o wymianę kadr

Gersdorf: przyrzekaliście na konstytucję, często dopowiadając "tak mi dopomóż Bóg", a teraz chcecie ją łamać

Gersdorf do prezydenta: jakiej konstytucji pan broni?

Gersdorf: jeden z przepisów ustawy ma wyłącznie na celu spacyfikowanie niepokornych sędziów

Gersdorf: wedle poprawek minister sprawiedliwości uzyska personalny wpływ na działalność sądu

Pierwsza prezes Sądu Najwyższego zwróciła uwagę, że zapis o wieku, kiedy sędzia ma przejść w stan spoczynku jest niekonstytucyjny

I prezes Sądu Najwyższego krytykuje prezydencki projekt o SN i poprawki PiS

Gersdorf do PiS: to samo chcecie zrobić z Sądem Najwyższym? Zniszczyć autorytet instytucji budowanej przez sto lat?

Gersdorf: w podobny sposób zreformowali już państwo Trybunał Konstytucyjny

Gersdorf: z przykrością muszę stwierdzić, że dla polskiego wymiaru sprawiedliwości jest to chwila tragiczna

Przemawia I prezes Sądu Najwyższego Małgorzata Gersdorf

Mucha: otwarci jesteśmy na merytoryczną dyskusję, jeśli chodzi o poprawki

Mucha: nie będzie wycofania projektów, one są zgodne z Konstytucją, oczekiwane i potrzebne

Mucha: dzisiaj mamy taką sytuację, że mamy sędziów polityków

Mucha: nie mogę się zgodzić z tymi postulatami, aby wycofać projekt ustawy

Mucha: skarga nadzwyczajna nie ingeruje w treść konstytucji

Mucha: zmiana ustawy o SN przewiduje dwie instytucje prawne, które są kluczowe z perspektywy rozwiązań proobywatelskich: wprowadzenie ławników i skargi nadzwyczajnej

Mucha: niezbędnym elementem reformy sądownictwa są zmiany w KRS i SN

Mucha: te ustawy są realizacją programu wyborczego pana prezydenta

Głos zabiera Paweł Mucha z Kancelarii Prezydenta

Krystyna Pawłowicz została upomniana, aby nie przeszkadzać

Unia Europejskich Demokratów jest za odrzuceniem w II czytaniu projektu ustawy o Sądzie Najwyższym

Kosiniak-Kamysz do PiS: wam potrzeba nie rządzenia a leczenia od władzy absolutnej

Kosiniak-Kamysz: nie zagłosujemy za ustawą niezgodną z konstytucją

Kosiniak-Kamysz do PiS: zostaniecie grabarzami sądownictwa

Kosiniak-Kamysz: to Sąd Najwyższy stanął po stronie PiS, kiedy PKW odrzuciła wasze sprawozdanie, to są złe orzeczenia?

Kosiniak-Kamysz: stoimy przed wyborem między niezależnymi sądami a samosądami jednej partii

Przemawia szef PSL Władysław Kosiniak-Kamysz

Nowoczesna złożyła wniosek o odrzucenie projektu o SN

Posłanka oceniła, że ustawa ma na celu głównie wprowadzić do SN nowych sędziów, a dotychczasowych - wysłać na "przysłowiową emeryturę"

Dolniak do PiS: tworzycie nowe izby wyłącznie dla potrzeby wprowadzenia tam nowych sędziów

Według Dolniak, PiS zmienia ustrój państwa, omijając konstytucję

Dolniak: sądy trzeba reformować, ale proszę mi pokazać chociaż jedną ustawę, jeden przepis, który reformuje wymiar sprawiedliwości. Uznała, że w projekcie nie ma zapisów, które usprawniałyby prace SN

Przemawia Barbara Dolniak (Nowoczesna)

Jachnik: nabrzmiała sytuacja masowych i niszczących obywateli wyroków, to musi być naprawione

Przemawia Jerzy Jachnik (Kukiz'15)

Piotrowicz: składam wniosek o skierowanie wystąpienia Kropiwnickiego do komisji etyki

Piotrowicz z wnioskiem formalnym: miarka się przebrała

Kropiwnicki do PiS: nie wróci stan wojenny, a tego byście chcieli

Kropiwnicki do PiS: na dzień dobry 70 sędziów Sądu Najwyższego powoła wasza KRS

Kropiwnicki: chcecie zrobić z Sądu Najwyższego jeszcze gorszą wycieraczkę niż z Trybunału Konstytucyjnego

Kropiwnicki: Kaczyński albo Szydło będą wydawać zgodę na funkcjonowanie Sądu Najwyższego, tego chcecie?

Kropiwnicki do PiS: chcecie przejąć Sąd Najwyższy, bo chcecie wprowadzić tam swoich sędziów

Kropiwnicki: to kpina, gdy prokurator, który oskarżał w stanie wojennym mówi nam o sprawiedliwości

Kropiwnicki: apeluję do prezydenta, żeby wycofał te projekty

Przemawia Robert Kropiwnicki (PO)

Piotrowicz przyniósł dodatkowe poprawki do projektu ustawy o SN

Piotrowicz: my chcemy apolitycznych sądów

Piotrowicz: wielokrotnie zetknęliśmy się z wielką krzywdą i niesprawiedliwością, jaka dotykała obywateli

Piotrowicz: w pełni popieramy prezydencki projekt zmierzający do reformy Sądu Najwyższego

Głos zabiera Stanisław Piotrowicz (PiS)

Według Milewskiego, Izba Dyscyplinarna SN nie będzie "straszakiem, czy środkiem nacisku", lecz ma stać na straży godności, sprawiedliwości i powagi urzędu sędziego i dlatego musi się cechować niezależnością

Milewski: Sąd Najwyższy trzeba oddać obywatelom, dlatego wprowadzamy ławników

Milewski: nowym rozwiązaniem jest wprowadzenie ławników do Sądu Najwyższego

W Sejmie przemawia Daniel Milewski (PiS). Sala plenarna jest prawie pusta

Sejm zajmuje się prezydencką ustawą o Sądzie Najwyższym z poprawkami PiS

Projekt Andrzeja Dudy zakłada m.in. badanie przez Sąd Najwyższy skarg nadzwyczajnych na prawomocne wyroki sądów, w tym z ostatnich 20 lat. Utworzenie w SN dwóch nowych izb, w tym Izby Dyscyplinarnej, z udziałem ławników oraz przechodzenie sędziów SN w stan spoczynku po ukończeniu 65. roku życia, z możliwością przedłużania tego przez prezydenta.

Przez kilka tygodni w sprawie projektów o SN i KRS trwały rozmowy między przedstawicielami PiS i Andrzeja Dudy. Były też spotkania prezydenta i prezesa PiS Jarosława Kaczyńskiego.

Według PiS, podczas prac w komisji spełniono najważniejsze oczekiwania prezydenta.

- Określiłem granice tego, co postrzegam jako dopuszczalną zmianę w ustawach o KRS i SN. Nie zgodzę się na powrót do rozwiązań, które zakwestionowałem w lipcu - mówił kilka dni temu Duda.

- Wetując ustawy o SN i KRS, prezydent wytyczył warunki brzegowe. One znalazły się w uzgodnionych projektach - oceniał rzecznik prezydenta Krzysztof Łapiński.

W ubiegłym tygodniu nad projektem w sprawie SN przez trzy dni pracowała komisja sprawiedliwości i praw człowieka. Pozytywnie zaopiniowała projekt wraz z poprawkami PiS. Komisja odrzuciła poprawki opozycji, które ponowiono jako wnioski mniejszości - jest ich 68.

Sąd Najwyższy według PiS. Koniec prac nad poprawkami

Autor: KB/adso / Źródło: TVN24, PAP