"Czasem mam kaca moralnego"

Aktualizacja:
"Czasem mam kaca moralnego"
"Czasem mam kaca moralnego"
TVN24
"Czasem mam kaca moralnego"TVN24

Siadając przy Okrągłym Stole podobno wiedział, że "nikomu nie może ufać nawet na milimetr - nawet samemu sobie". Walka z komunizmem nie skończyła się w czasie obrad, a gra z przeciwnikiem jeszcze długo nie była "czysta". - Grałem w słusznej sprawie, ale nie zawsze fair. To prawda. Dlatego czasem mam moralnego kaca - mówi w rozmowie z Justyną Pochanke Lech Wałęsa. Ale przyznaje, że warto było "poruszać się na granicy mądrości i przyzwoitości". Żeby zwyciężyć.

Nie wierzył, że Okrągły Stół załatwi wszystkie problemy Polaków. Uważał, że komunistyczny rząd się podniesie, nawet jeśli przy stole Solidarność "mu dokopie". I dlatego Lech Wałęsa musiał podjąć swoją "grę", o której tyle razy już słyszeliśmy. - Oni zawsze byli pewni, że nas wciągną do swojej gry, do osiągnięcia swojej koncepcji, wykorzystają do czarnej roboty. Ale ja miałem własną koncepcję: pozwólcie mi włożyć delikatnie mój robotniczy but między futrynę a drzwi, a już nigdy tych drzwi nie zamkniecie. Grałem metodą klina, wchodziłem cieniutko i rozszerzałem ile się dało - opowiadał były prezydent w "Faktach po Faktach" w TVN24.

RAPORT: 20. ROCZNICA OKRĄGŁEGO STOŁU

Grali znaczonymi kartami

Lech Wałęsa: Grałem nie fair/TVN24
Lech Wałęsa: Grałem nie fair/TVN24

Teraz o tej "grze" Wałęsa nie chce mówić już za wiele. Dlaczego? Bo podobno "nie jest ona do pokazywania". - To było zachowanie w dobrej sprawie, ale zachowanie nie fair. Też grałem na to, żeby ich wymanewrować. Dlatego czasem mam kaca moralnego. (...) Ja miałem w głowie tylko jedno zdanie: nie ma wolności bez Solidarności. Nic nie było tak istotne jak ten jeden punkt. Wszystko można było podpisać żeby to osiągnąć. To miało uruchomić tworzenie niezbędnych struktur - mówił były lider Solidarności i podkreślał, że jego największy dramat polegał właśnie na tym, że o swojej grze nie mógł nikomu powiedzieć.

Jaki moment były prezydent uważa za kluczowy w czasie rozmów przy Okrągłym Stole? - Najważniejszy moment próby przyszedł wtedy, kiedy oni chcieli mieszać w nasze karty... że nie chcą Kuronia, Michnika. Ale ja miałem takie podejście, że nie mogą mieszać. I dlatego na parę dni zerwaliśmy obrady. Nie dlatego, że tak bardzo lubiłem Kuronia, czy Michnika. Po prostu lider w takim momencie nie mógł się ugiąć - przyznawał Wałęsa z rozmowie z Justyną Pochanke.

Zabójcza nadpobudliwość

O co Wałęsa apytałby generała Kiszczaka?/TVN24
O co Wałęsa apytałby generała Kiszczaka?/TVN24

Inną metodą walki był "spokój". - Nie chciałbym, jak często mi się zdarza, wychodzić na zarozumialca, ale byłem tak daleko pewien, że zbliżamy się do wolnej Polski, że spokojnie czekałem jak ten czas nastąpi. Wiedziałem też, że los da mi w tej wolnej Polsce uczestniczyć - podkreślał.

Spokój przydał się jeszcze przed obradami Okrągłego Stołu - podczas debaty (30 listopada 1988 r.) Wałęsy z Alfredem Miodowiczem, liderem OPZZ, która - jak się później okazało - otworzyła drogę do rozmów przy Stole. - Jedna rzecz zawsze była dla mnie niedobra: nadpobudliwość. I przed debatą z Miodowiczem uratowało mnie to, że byłem chory. Tego dnia dostałem jakiegoś "głupiego jasia" i stałem się trochę bardziej spokojny, obojętny - mówił ze śmiechem. - Nie znam się na wielu rzeczach - na błędach ortograficznych się nie znam. Ale na niektórych się znam i tu nie dam się przechytrzyć - dodał były prezydent. Ale według Wałęsy po Okrągłym Stole "pewne procesy trzeba było przyspieszyć". - Kiedyś ludzie dojdą do wniosku, że wybory 4 czerwca były tak naprawdę klęską, a nie zwycięstwem - niespodziewanie ocenił gość "Faktów po Faktach".

"Bóg osądzi"

A o co Lech Wałęsa chciałby dziś zapytać sterników PZPR-u - generała Jaruzelskiego i Kiszczaka? - O to, czy naprawdę wierzyli, że w każde polskie miasto są wycelowane rakiety? Być może byli przekonani, że 2/3 Polaków zginie, kiedy oni pójdą w te reformy. (...) Nie znam na to pytanie odpowiedzi. Jeśli natomiast generał Kiszczak robił to wszystko ze zdrady, a nie wiary, to Bóg go rozliczy - ocenił były prezydent.

Nad jednym Wałęsa na pewno zastanawiać się nie będzie. Nad tym, czy wybrał właściwą drogę. Tu nie ma wątpliwości: - Tak, będę się przy tym upierał. Choć była ona kosztowna - zamazała niektóre rzeczy.

OBEJRZYJ CAŁĄ ROZMOWĘ Z LECHEM WAŁĘSĄ

Źródło: tvn24

Źródło zdjęcia głównego: TVN24

Pozostałe wiadomości

Senator Marek Borowski stwierdził w "Faktach po Faktach" w niedzielę, że spotkanie prezydenta Andrzeja Dudy z prezydentem USA Donaldem Trumpem w sobotę "trochę nie wyszło". Zaznaczył jednak, że takie próby trzeba podejmować.

"To miało wyglądać trochę inaczej". Spotkanie Duda-Trump

"To miało wyglądać trochę inaczej". Spotkanie Duda-Trump

Źródło:
TVN24

Papież Franciszek pozostaje w stanie krytycznym - poinformował Watykan. Papież jest w szpitalu od 14 lutego. Trafił tam z powodu problemów z oddechem.

Papież wciąż w stanie krytycznym

Papież wciąż w stanie krytycznym

Źródło:
Reuters, TVN24, PAP

Poparcie Elona Muska dla skrajnie prawicowej partii AfD w Niemczech nie jest tajemnicą. Sam przyznawał jednak, że do pewnego czasu nie znał w pełni tej formacji. Według mediów zmieniło się to, po tym jak zaczął wchodzić w interakcje z niemiecką prawicową influencerką i aktywistką Naomi Seibt. 24-latka mówiła w wywiadzie dla Reutersa, że miliarder i współpracownik Donalda Trumpa napisał do niej w czerwcu, chcąc dowiedzieć się więcej o partii. - Wyjaśniłam mu, że AfD nie jest podobna do ideologii nazistowskiej ani Hitlera - powiedziała Seibt. Media wyliczają, że przez ostatnie miesiące wielokrotnie reagowali wzajemnie na swoje treści w serwisie X.

To jej opinii słucha Musk. Tajna broń AfD

To jej opinii słucha Musk. Tajna broń AfD

Źródło:
Reuters, The Guardian, PAP, The Independent

Bardzo dobre, doskonałe - tak określił spotkanie z prezydentem Andrzejem Dudą Donald Trump. Dodał, że "to fantastyczny facet", a "Polska to wspaniały przyjaciel". Ich rozmowa trwała około 10 minut i odbyła się w sobotę na marginesie konferencji konserwatystów pod Waszyngtonem.

"To fantastyczny facet". Donald Trump o Andrzeju Dudzie

"To fantastyczny facet". Donald Trump o Andrzeju Dudzie

Źródło:
tvn24.pl

Skrajnie prawicowa partia Alternatywa dla Niemiec (AfD) uzyskała w niedzielnych wyborach do Bundestagu wynik 19,5 procent. To najlepszy rezultat tego ugrupowania w historii. - Nasza ręka będzie zawsze wyciągnięta do wspólnego utworzenia rządu - mówiła po ogłoszeniu wyników liderka partii Alice Weidel. Wybory - według wyników exit poll - wygrał chadecki blok CDU/CSU, ale będzie musiał szukać koalicjantów. Przed wyborami główne niemieckie ugrupowania odżegnywały się od pomysłów utworzenia rządu z AfD.

AfD z najlepszym wynikiem w historii

AfD z najlepszym wynikiem w historii

Źródło:
Reuters, PAP

Głosowanie w wyborach federalnych w Niemczech dobiegło końca. Chadecki blok CDU/CSU zdobył 28,9 procent, a prawicowo-populistyczna Alternatywa dla Niemiec (AfD) 19,5 procent. Na trzecim miejscu znaleźli się socjaldemokraci z SPD z wynikiem 16 procent - wynika z sondażu exit poll opublikowanego tuż po zamknięciu lokali wyborczych. Zieloni zdobyli 13,5 procent głosów.

Niemcy zagłosowali. Są wyniki exit poll

Niemcy zagłosowali. Są wyniki exit poll

Źródło:
PAP, Reuters, Tagesschau, BBC

Jestem gotowy odejść ze stanowiska prezydenta, jeśli przyniesie to pokój w Ukrainie lub doprowadzi do przyjęcia jej do NATO - powiedział w niedzielę prezydent Wołodymyr Zełenski. Odniósł się również do udziału prezydenta USA Donalda Trumpa w negocjacjach pokojowych z Rosją.

"Jestem gotowy odejść". Deklaracja Zełenskiego

"Jestem gotowy odejść". Deklaracja Zełenskiego

Źródło:
Reuters, PAP

W jednym z tuneli w Bostonie doszło do bardzo poważnej sytuacji. Ze stropu oderwał się osłabiony przez zmiany pogody duży kawał betonu.

Kawał betonu spadł w tunelu, którym jechały samochody

Kawał betonu spadł w tunelu, którym jechały samochody

Źródło:
CNN, cbsnews.com

Choć temperatura jest dodatnia i trwa odwilż, wiele osób postanowiło spacerować w niedzielę po zamarzniętej tafli Jeziorka Kamionkowskiego w Parku Skaryszewskim. Do równie niebezpiecznych sytuacji dochodzi na Jeziorku Czerniakowskim. Na lód wchodzą dorośli z dziećmi.

Trwa odwilż, lód szybko topnieje, a na zamarzniętych jeziorach całe rodziny

Trwa odwilż, lód szybko topnieje, a na zamarzniętych jeziorach całe rodziny

Źródło:
Kontakt24

Kobieta jest w ósmym miesiącu ciąży, ale nie chciała korzystać z noclegowni, bo musiałaby się rozdzielić ze swoim mężem. Dlatego rozbili namiot w jednym z łódzkich parków. Tam mieszkali, nawet podczas mrozów. Dzięki strażnikom miejskim, urzędnikom i wolontariuszom mają już dach nad głową.

Jest w ósmym miesiącu ciąży, mieszkała z mężem w namiocie w miejskim parku

Jest w ósmym miesiącu ciąży, mieszkała z mężem w namiocie w miejskim parku

Źródło:
tvn24.pl

Trzeba było wyciąć 29 klonów i topoli rosnących wzdłuż drogi powiatowej w Kisielicach (Warmińsko-Mazurskie). Ktoś podciął drzewa w taki sposób, że mogły przewrócić się na jezdnię. Policja szuka sprawcy. 

Ktoś podciął 29 drzew rosnących wzdłuż drogi

Ktoś podciął 29 drzew rosnących wzdłuż drogi

Źródło:
PAP

Nadchodzące dni przyniosą przewagę chmur, choć niewykluczone są miejscowe przejaśnienia lub rozpogodzenia. Lokalnie będą pojawiać się mgły ograniczające widzialność. Będzie cieplej.

Nawet 12 stopni. Cena, jaką zapłacimy za ciepło, to chwilami przygnębiająca aura

Nawet 12 stopni. Cena, jaką zapłacimy za ciepło, to chwilami przygnębiająca aura

Źródło:
tvnmeteo.pl

Bomba ekologiczna - tak mówi się o skażonych terenach po dawnych zakładach chemicznych Zachem w Bydgoszczy. Miasto nie jest w stanie wziąć na siebie kosztów oszyszczenia, które są szacowane na kilka miliardów złotych. Bez pomocy państwa lub Unii Europejskiej jest to niemożliwe. Hydrogeolog dr hab. inż. Mariusz Czop, profesor Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie mówi wprost o "gigantycznej porażce naszego państwa".

To tykająca bomba ekologiczna. "Gigantyczna porażka naszego państwa"

To tykająca bomba ekologiczna. "Gigantyczna porażka naszego państwa"

Źródło:
tvn24.pl

Miliarder, 94-letni Warren Buffet, sprzedał pod koniec 2024 roku akcje o wartości ponad 134 miliardów dolarów. Zwiększył tym samym zapas gotówki firmy Berkshire, w której jest prezesem, do rekordowej sumy 334 miliardów dolarów - wynika z rocznego raportu. Nie wyjaśnia jednak powodów swojej decyzji.

Warren Buffet pozbywa się kolejnej puli akcji. Analitycy spekulują dlaczego

Warren Buffet pozbywa się kolejnej puli akcji. Analitycy spekulują dlaczego

Źródło:
PAP

Skute lodem o tej porze roku jezioro White Bear Lake w stanie Minnesota to zwyczajny widok. Ale uwięziony w nim samochód marki Buick to, zdaniem miejscowych, "coś niezwykłego".

Auto uwięzione w zamarzniętym jeziorze. Właściciel zwleka, policjanci apelują

Auto uwięzione w zamarzniętym jeziorze. Właściciel zwleka, policjanci apelują

Źródło:
CBS News
Leki, psychodeliki i elektrowstrząsy. Jak naukowcy szukają źródła depresji

Leki, psychodeliki i elektrowstrząsy. Jak naukowcy szukają źródła depresji

Źródło:
tvn24.pl
Premium

Ceny pączków w zbliżający się tłusty czwartek powinny zostać na stabilnym poziomie, pomimo, że koszty podstawowych produktów wykorzystywanych do ich smażenia, takich jak jaja, masło i mąka, wzrosły - ocenił BNP Paribas. Z kolei za cukier i olej piekarnie zapłacą mniej. Ile trzeba będzie zapłacić za pączki w zbliżający się Tłusty Czwartek?

Z lukrem, z konfiturą i te dietetyczne. Ile zapłacimy za pączki w Tłusty Czwartek?

Z lukrem, z konfiturą i te dietetyczne. Ile zapłacimy za pączki w Tłusty Czwartek?

Źródło:
PAP
Tak wytrenowano chińską AI

Tak wytrenowano chińską AI

Źródło:
tvn24.pl
Premium
Pan Schmidt daje żółtą kartkę, "księgowy" może stracić stołek. Dokąd zmierzają Niemcy?

Pan Schmidt daje żółtą kartkę, "księgowy" może stracić stołek. Dokąd zmierzają Niemcy?

Źródło:
tvn24.pl
Premium